Het VB ook in het frans? - Pagina 5

Rob Roy · 31 maart 2008, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

U mag van mij altijd op hypocriete kandidaten stellen. In het Engels u niet vreemd zeggen ze "put your money where your mouth is". Is wat ze in sommige partijen blijkbaar niet kennen.

Ten eerste stem ik niet op het VB. Ik discussieer hier over politiek.

Ten tweede spijt het me weliswaar dat ik niet beantwoord aan uw cliché-beeld over Vlaamsgezinden, maar ik ben niet van plan om daar iets aan te veranderen. Ik heb mijn politieke agenda en die gaat over inhoud, niet over de taal waarin die inhoud uitgedrukt wordt.

Het zijn de Belgicisten die taal blijkbaar een criterium vinden om partijen op te bouwen.

santos · 31 maart 2008, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Ten eerste stem ik niet op het VB. Ik discussieer hier over politiek.

Ten tweede spijt het me weliswaar dat ik niet beantwoord aan uw cliché-beeld over Vlaamsgezinden, maar ik ben niet van plan om daar iets aan te veranderen. Ik heb mijn politieke agenda en die gaat over inhoud, niet over de taal waarin die inhoud uitgedrukt wordt.

Het zijn de Belgicisten die taal blijkbaar een criterium vinden om partijen op te bouwen.

Dat moest stemmen zijn, mijn fout.

2, dat is goed voor u, maar in belgie bestaat zo geen partij

3. Het zijn net de separatische bewegingen die taal voorop zetten want die hebben een probleem met de taalwetten en het gebruik ervan.

stropdrager · 31 maart 2008, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Zo moeilijk is het niet hoor Kim: niet de taal waarin politici iets verdedigen is belangrijk, wel wat ze verdedigen. In Rijsel en Frans-Vlaanderen komen compleet Nederlandsonkundigen op voor het recht om "Vlaming" te zijn en Nederlands te spreken. Als die VB-mevrouw in Jette het Nederlands zou willen bannen uit het openbare leven, zoals vele Franstalige politici willen, dan hoort ze niet thuis in een Vlaamse partij. Als ze dat niet wil, zou het van racisme getuige om haar te verbieden bij een Vlaamse partij aan te sluiten. Typisch Belgisch racisme overigens (zie mijn post hierboven).

Ik ben het volledig met je eens. Ik heb veel meer respect voor een Nederlandsonkundige Franstalige, die toch vindt dat Nederlandstaligen gelijke rechten hebben in Brussel, dan voor een perfect tweetalige FDF'er die het Nederlands in Brussel en in de rand wil bannen.

Rob Roy · 31 maart 2008, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

2, dat is goed voor u, maar in belgie bestaat zo geen partij

QED : België is gebouwd op het taalnationalisme en heeft het geïnstitutionaliseerd.

Citaat:

3. Het zijn net de separatische bewegingen die taal voorop zetten want die hebben een probleem met de taalwetten en het gebruik ervan.

Het taalnationalisme is veel en veel ouder dan het Vlaamse separatisme. Het dateert uit de 19de eeuw en was in 1830 al een van de belangrijkste redenen voor de Belgische afscheuring.

De Vlaamse Beweging heeft dat taalnationalisme overgenomen als defensie tegen de staatsmachine die een volledig Franstalige staat probeerde te creëren.

En tot slot: ik ben er een groot voorstander van dat de Vlaamse Beweging het taalnationalisme achter zich laat. Vlaming is wie in Vlaanderen woont, niet wie Nederlands spreekt. Maar die evolutie zal niet echt doorbreken voor Vlaanderen zich bevrijd heeft van België en zijn taalnationalisme.

Kim · 31 maart 2008, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Ik ben het volledig met je eens. Ik heb veel meer respect voor een Nederlandsonkundige Franstalige, die toch vindt dat Nederlandstaligen gelijke rechten hebben in Brussel, dan voor een perfect tweetalige FDF'er die het Nederlands in Brussel en in de rand wil bannen.

Hebben we daar niet allemaal veel meer respect voor?

Mijn opmerking was louter conceptueel.

Ik ben eens benieuwd hoeveel respect men hier opbrengt voor een eentalig Franstalige die in een pro Belgische partij zit en eveneens de rechten van de Nederlandstaligen verdedigt. Wedden dat zoiets niet kan volgens de Vlaams-nationalisten?

stropdrager · 31 maart 2008, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Men vraagt zich tegenwoordig wel eens af hoe het komt dat wij in België altijd volgens de lijn van de taal denken, en bijvoorbeeld administratieve eenheden afbakenen op basis van taal.

Het antwoord valt uit deze draad te distilleren: omdat België zelf gebouwd is op het taalconcept. Het separatisme van 1830 was grotendeels gebaseerd op een racistische afkeer voor het Nederlands. De nieuwe separatistische staat verbood die taal dan ook volledig in de administratie en bouwde actief aan een volledig Franstalige staat. La Belgique serait Latine ou elle ne serait pas.

Dat taalnationalisme is een halve eeuw later overgenomen door de eerste uitingen van Vlaams verzet tegen dit racistisch beleid, en zo is ook de ruime Vlaamse Beweging in het taalnationalisme terecht gekomen ("in Vlaanderen Vlaams"). Om de Vlaming een evenwaardige plaats in België te bezorgen, was het nodig zijn taal evenwaardig te maken.

België is nog steeds taalnationalistisch, zijn harde kern (Brussel) denkt nog steeds spontaan in taalnationalistische termen. Dat nu uitgerekend Belgicisten hier aanklagen dat het VB een Franstalig gemeenteraadslid opneemt, toont nogmaals mooi aan waar de bron van het taalnationalisme zit.

vlijmscherp · 31 maart 2008, 09:28

vraagje, zou die persoon voor het VB in de Brusselse regering mogen zitten? komen de afspraken over het aantal Nederlandstaligen in de regering dan niet in het gedrang?

stropdrager · 31 maart 2008, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Hebben we daar niet allemaal veel meer respect voor?

Blijkbaar niet; aangezien Olivier Maingain de populairste politicus was in BHV bij de afgelopen parlementsverkiezingen. Een mooi bewijs dat heel wat Franstalige Brusselaars het taalracisme nog steeds niet achter zich gelaten hebben.

Rob Roy · 31 maart 2008, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik ben eens benieuwd hoeveel respect men hier opbrengt voor een eentalig Franstalige die in een pro Belgische partij zit en eveneens de rechten van de Nederlandstaligen verdedigt. Wedden dat zoiets niet kan volgens de Vlaams-nationalisten?

Ik wil eerst wel eens zien wat die persoon verstaat onder "de rechten van de Nederlandstaligen".

Daarna zie ik niet in waarom ik voor zo iemand geen respect zou kunnen hebben.

Zwartengeel · 31 maart 2008, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Hebben we daar niet allemaal veel meer respect voor?

Mijn opmerking was louter conceptueel.

Ik ben eens benieuwd hoeveel respect men hier opbrengt voor een eentalig Franstalige die in een pro Belgische partij zit en eveneens de rechten van de Nederlandstaligen verdedigt. Wedden dat zoiets niet kan volgens de Vlaams-nationalisten?

Onderschrijven die, naast het verdedigen van de rechten van de Nederlandstaligen in België, ook volledig de taalkundige en territoriale integriteit van het Vlaamse Gewest?

Bert Deckers · 31 maart 2008, 11:01

Citaat:

Beste,

Viviane Moreau heeft de eed afgelegd in het Nederlands. De informatie die door collega's van Open-VLD de wereld werd ingestuurd is dus niet correct.

Het is wel waar dat mevrouw Moreau Franstalig is. Alhoewel zij gedeeltelijk Vlaamse roots heeft (grootouders uit de Vlaamse Ardennen) is zij zoals zovelen door omstandigheden (sociale druk, huwelijk, ...) verfranst. Haar moedertaal is dus het Frans. Zij verstaat het Nederlands perfect maar heeft het inderdaad moeilijker met het spreken. (voor een deel een beetje bij gebrek aan durf)

Moet ik eraan herinneren dat de hetze die tegen onze partij werd en wordt gevoerd (ondermeer door de collega's uit de democratische partijen die nu moord en brand schreeuwen) ervoor heeft gezorgd dat het niet altijd gemakkelijk is - zeker in Brussel - om bekwame kandidaten te vinden. Wanneer er zich dan iemand aandient die bekwaam is, die de moed heeft om zich als Franstalige als Vlaams Blok te afficheren op een ogenblik dat de partij wordt vervolgd en die bovendien het volledige partijprogramma onderschrijft, dan zou men wel zot moeten zijn om die als kandidaat te weigeren. Wanneer bovendien de democratische verkiezingsuitslag ervoor zorgt dat deze kandidaat bijzonder veel voorkeurstemmen behaalt, dan dienen de hieruitvolgende consequenties aanvaard te worden.

Ik heb in Brussel liever een mandataris met het Frans als moedertaal die consequent de belangen van de Brusselse Vlamingen verdedigt, dan een "Vlaams" OCMW-raadslid dat het omgekeerde doet.

Het OCMW-raadslid van de Open-VLD dat de kat de bel aanbond keurt alle aanwervingen van het Jetse OCMW goed alhoewel 99% hiervan in strijd is met de taalwetgeving, dwz dat het aangeworven personeel in strijd met de wet ééntalig Franstalig is. Dat zegt - denk ik - genoeg.

Met Vlaams-nationalistische groeten,

Dominiek Lootens

Rob Roy · 31 maart 2008, 11:05

Citaat:

Ik heb in Brussel liever een mandataris met het Frans als moedertaal die consequent de belangen van de Brusselse Vlamingen verdedigt, dan een "Vlaams" OCMW-raadslid dat het omgekeerde doet.

Dat is idd de kern van de zaak. Merkwaardig dat precies het VB het typisch Belgisch taalnationalisme als eerste achter zich laat.

Is deze nieuwe houding niet precies wat de Belgicisten het hardst vrezen: dat de Vlaamsgezinden zich niet langer door taal als eerste en laatste criterium laten leiden, maar recht naar de essentie gaan?

Anti-belgicisme is onefficiënt en niet meer van deze tijd, afstand doen van de belgitude en het Belgische denken komen in de plaats.

Bert Deckers · 31 maart 2008, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Dat is idd de kern van de zaak. Merkwaardig dat precies het VB het typisch Belgisch taalnationalisme als eerste achter zich laat.

U heeft de zin niet goed begrepen denk ik...

Rob Roy · 31 maart 2008, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

U heeft de zin niet goed begrepen denk ik...

O jawel hoor...

luc broes · 31 maart 2008, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

3. Het zijn net de separatische bewegingen die taal voorop zetten want die hebben een probleem met de taalwetten en het gebruik ervan.

Foutje:
De 'separatistische partijen hebben er een probleem mee dat de taalwetten niet toegepast worden!

lomeanor · 31 maart 2008, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Als morgen Nederlandsonkundige FDF-ers opkomen voor een volwaardige plaats voor het Nederlands in Brussel, moet ik dat dan afwijzen omdat ze Franstalig zijn?

Dat druist in tegen de politiek correcte filosofie. Iets wat van de tegenstander komt is per definitie slecht.
Zo is alles wat van het VB komt sowieso slecht.

santos · 31 maart 2008, 11:24

Leg mee eens uit wat het verschil tussen het toepassen van een wet of het gebruik ervan. U wil mensen gewoon laten nederlands spreken omdat ze nu net over de taalgrens wonen. Akkoord officiele instellingen moet nederlands worden toegepast, ik ben ook geen voorstander van faciliteiten. Maar schaf die morgen af en die gaan nog altijd frans spreken in de winkels, cafes etc...

Geert C · 31 maart 2008, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Neen. Het is inderdaad totaal onacceptabel dat het VB personen als deze op de lijst durft zetten. Dat u hier probeert te doen uitschijnen dat u dat ook onacceptabel vindt, is echter zo hypocriet als de pest, gezien uw extreem-belgicisme.

Extreem belgicisme.

Geert C · 31 maart 2008, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

België is nog steeds taalnationalistisch, zijn harde kern (Brussel) denkt nog steeds spontaan in taalnationalistische termen. Dat nu uitgerekend Belgicisten hier aanklagen dat het VB een Franstalig gemeenteraadslid opneemt, toont nogmaals mooi aan waar de bron van het taalnationalisme zit.

Ja, ja, blijf maar de kwestie negeren. Het gaat hier niet over het feit dat het VB een Franstalige op haar lijsten zet, het gaat hier over het feit dat het VB een Nederlandsonkundige Franstalige op haar lijsten zet. Dat is onacceptabel, hoezeer de VB-propagandamolen ook het tegendeel wil doen uitschijnen. Mocht het hier over, bijvoorbeeld, een sp.a-mandataris gaan, dan zou jij hier zelfs de "aanval" leiden. Mocht het hier over een N-VA-mandataris gaan, dan zou jij zelfs die gelegenheid aangrijpen om te beweren dat alleen het VB nog een echte Vlaams-nationalistische partij is.

Internaut · 31 maart 2008, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Zo moeilijk is het niet hoor Kim: niet de taal waarin politici iets verdedigen is belangrijk, wel wat ze verdedigen. In Rijsel en Frans-Vlaanderen komen compleet Nederlandsonkundigen op voor het recht om "Vlaming" te zijn en Nederlands te spreken. Als die VB-mevrouw in Jette het Nederlands zou willen bannen uit het openbare leven, zoals vele Franstalige politici willen, dan hoort ze niet thuis in een Vlaamse partij. Als ze dat niet wil, zou het van racisme getuige om haar te verbieden bij een Vlaamse partij aan te sluiten. Typisch Belgisch racisme overigens (zie mijn post hierboven).

Ik hou wel van jouw objectieve bijdragen op dit forum.
Ik ben zelf in Brussel geboren en er werd van kleins af aan ook frans gepraat om zo de taal te kunnen leren. Als die madam voor onafhankelijkheid is en tegen migratie zie ik niet in wat het probleem is.
Brussel is tweetalig waar er meer franstaligen zijn dan vlamingen.

Het zegt misschien iets over die dame dat ze de Vlaamse taal verdedigt en die zelf niet spreekt maar ze valt zeker te gebruiken in de electorale Brusselse strijd dat veel franstaligen kent.
Ik heb inderdaad al kritiek gegeven op FN en Nation aanhangers waar ook VJW'ers mee samen liepen omdat deze jongens voor België zijn en Belgicisten zijn, ondanks ze franstalig zijn.

Dat is het essentiele verschil met die madam die dus het VB programma moet onderstrepen en dus ook het separatistisch luik...
Ik vermoed dat er inderdaad ook een probleem is om het aantal vrouwen te halen om een lijst in te dienen.

31 maart 2008, 09:28	#87
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	vraagje, zou die persoon voor het VB in de Brusselse regering mogen zitten? komen de afspraken over het aantal Nederlandstaligen in de regering dan niet in het gedrang? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

31 maart 2008, 11:24	#97
santos Minister Geregistreerd: 20 augustus 2007 Locatie: Luxembourg Berichten: 3.703	Leg mee eens uit wat het verschil tussen het toepassen van een wet of het gebruik ervan. U wil mensen gewoon laten nederlands spreken omdat ze nu net over de taalgrens wonen. Akkoord officiele instellingen moet nederlands worden toegepast, ik ben ook geen voorstander van faciliteiten. Maar schaf die morgen af en die gaan nog altijd frans spreken in de winkels, cafes etc... Laatst gewijzigd door santos : 31 maart 2008 om 11:27.