Wie betaalt het libertarisme?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hoe kom je er bij dat er geen incentives zijn? Hoe verklaar jij het bestaan van de maffia? Hoe verklaar jij het bestaan van een gigantisch militair industriecomplex dat er alle baat bij heeft dat er bommen worden aangekocht? Hoe verklaar je de aanwezigheid van een reeks multinationals overal waar de amerikanen binnen vallen?

Ik verklaar dat door de aanwezigheid van de overheid, eigenlijk.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Gelukkig niet, juist toevallig op dat vlak komt er nooit een antwoord. Op zowat alle vlakken zijn jullie bijzonder reductionistisch. Ik noem het eerder intellectueel gemakzucht, maar dat zou dan ook weer gemeen zijn van mijn kant.

Alé; omdat we niet zeggen dat dezelfde omstandigheden bij verschillende mensen dezelfde gevolgen hebben, zijn we reductionistisch.

[the_special_one]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik verklaar dat door de aanwezigheid van de overheid, eigenlijk.

Way ahead of you

For once,
hihi

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

partij, of maatschappij?

Indien maatschappij, kan je dan eens heel concreet zijn in die zogenaamde 'beweegredenen'? Je weet wel, heel concreet zeggen wat mij gaat tegenhouden om samen met mijn kameraden uw villa kort en klein te komen slaan.

Ik snap waarom jij communist bent. Heel de tijd geweldadig en de neiging om andere mensen hun eigendom kapot te slaan, te willen afnemen en te dreigen.

Jep, communisme op en top.

Enfin; het libertarisme leidt misschien tot een oorlog van allen tegen allen. Het communisme is een oorlog van allen tegen allen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door the_special_one

Way ahead of you

For once,
hihi

Ach, vraag Pelgrim eens hoe zijn economie er gaat uitzien. Hij is de persoon die het allemaal duidelijk wilt weten, maar hoe zijn economisch model er gaat uitzien, daar raden wij nog altijd naar.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Enfin; het libertarisme leidt misschien tot een oorlog van allen tegen allen. Het communisme is een oorlog van allen tegen allen.

Kijk, daar ben ik het nu eens 100% mee eens!
Logica: als A leidt tot B en C is gelijk aan B, dan leidt A tot C. Plato loert om de hoek. Libertarisme leidt dus vormelijk tot communisme.
Nu moet je enkel nog gaan beseffen dat er iets anders bestaat dan beide extremen.

De moderne staat is een liberaal uitvindsel. Dat staat buiten discussie. De enige waarheden zijn de discussies omtrent de invloed van de staat, de budgettering, de taakverdeling, de efficientië, de vorm. Gaan afvragen of we niet beter zonder staat zijn, daarmee gaan we terug in de tijd (op zichzelf geen probleem). Maar in de geschiedenis is al duidelijk aangetoond waarom men tot de staat van vandaag is gekomen.

[the_special_one]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Kijk, daar ben ik het nu eens 100% mee eens!
Nu moet je enkel nog gaan beseffen dat er iets anders bestaat dan beide extremen.

Noem er 1 dat geen oorlog van een meerderheid (of een minderheid for that matter) tegen de rest van de bevolking is. En dan bedoel ik daarmee dat er zelfs nog twijfel mag bestaan (zoals over het libertarisme) dat het er niet noodzakelijk toe gaat leiden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door the_special_one

Oh ja, dus blaas concurrent op = stuk markt bij.
Natuurlijk gaan alle klanten trouw bij je blijven als je random concurrrenten begint op te blazen en natuurlijk gaat niemand doorhebben dat jij het was en je voor een rechtbank trekken.

'door hebben' doet niks ter zake. Als ik mijn concurrenten liquideer dan zijn die er niet meer en dan hebben de klanten minder keuze. Dan zullen ze wel moeten komen. Een beetje zoals de maffia, hét liberaal model bij uitstek.

Tuurlijk Pelgrim!
En dat zegt dat wij onrealistisch bezig zijn?

jullie zijn inderdaad onrealistisch, ja.

En dat we het sindsdien niet gedaan hebben bevat toch nergens dat het niet kan? Enfin noem mij eens een oorlog op die niet te maken had met een staat

ik denk dat je het nog altijd niet snapt, uw liberale utopie bestaat niet, er zal altijd een staat zijn want het grootkapitaal heeft een staat nodig om te voorkomen dat hordes gewapende arbeiders de fabrieken plunderen. Schaf die staat af en er komt een privé staat in de plaats. Een multinational is ook een staat.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door the_special_one

De staat

neen, de multinationals.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door the_special_one

Mogelijkheden zijn:
- de wetenschap dat ik het recht heb me met geweld te verdedigen

als ik met een tank kom aanrijden en jij hebt alleen een katapultje kan dat recht van u me geen zak schelen, ik rij u gewoon omver en schiet uw huis in de prak zo simpel is dat.

- eventuele beveiliging die ik heb ingehuurd wetende dat Pelgrim en z'n boys dat van plan waren

degene met het meeste geld om een 'beveiliging' in te huren wint dus. Ik roep bij deze iedereen op om me vijf euro te geven zodat ik een bende kan inhuren om the special one op straat te lynchen. Als liberaal vindt hij dat toch ok.

- de wetenschap dat je het mij dubbel kan terugbetalen als ik zie wie het was

dubbel kan terugbetalen? Hoe ga je me daartoe dwingen, als ik u aan flarden heb geschoten, als jij in coma ligt in het hospital of nog beter drie meter onder de grond?

Enfin: wie gaat je nu tegenhouden van iemand zijn huis kort en klein te slaan?

de staat.

[the_special_one]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

'door hebben' doet niks ter zake. Als ik mijn concurrenten liquideer dan zijn die er niet meer en dan hebben de klanten minder keuze. Dan zullen ze wel moeten komen. Een beetje zoals de maffia, hét liberaal model bij uitstek.

Ooit al eens gedacht aan de notie dat niemand mensen verplicht dingen te kopen?
Nee?
Te ver gezocht?
En waar blijf je toch vandaan halen dat je zomaar ongestraft dingen kunt gaan opblazen overal.

jullie zijn inderdaad onrealistisch, ja.

Allée dan

ik denk dat je het nog altijd niet snapt, uw liberale utopie bestaat niet, er zal altijd een staat zijn want het grootkapitaal heeft een staat nodig om te voorkomen dat hordes gewapende arbeiders de fabrieken plunderen. Schaf die staat af en er komt een privé staat in de plaats. Een multinational is ook een staat.

Dus je gaat akkoord ermaa dat de staat weg moet?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Denk je dat de winst zou opwegen tegen de nadelen?
Zo ja, dan zou er inderdaad wel eens oorlog van kunnen komen.

Zie: VS in Irak.

De maffia bewijst dat het kan hoor. En dat is nu eens een puur liberaal fenomeen.

[the_special_one]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

neen, de multinationals.

Dankzij de aanwezigheid en de interventie van de staat

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Tenzij jouw auto dan ook in de lucht vliegt, natuurlijk.

inderdaad, om ter eerste dus.
Liberalisme is oorlog, eindelijk heb je dat door.

Och, echt? Enneuh, daar is een causaal verband tussen?

uiteraard, de partij die het aandurft dit land naar de oorlog te voeren zal zware klappen krijgen. Tenzij die partij ten oorlog trekt met een privé militie, zoals de liberalen dat liever willen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik verklaar dat door de aanwezigheid van de overheid, eigenlijk.

neen, de overheid heeft daar niets mee te maken, als er geen overheid is verkopen ze hun wapens wel aan guerillabenden of de maffia.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door the_special_one

Noem er 1 dat geen oorlog van een meerderheid (of een minderheid for that matter) tegen de rest van de bevolking is. En dan bedoel ik daarmee dat er zelfs nog twijfel mag bestaan (zoals over het libertarisme) dat het er niet noodzakelijk toe gaat leiden.

Het leven zelf is dan ook een oorlog zowel tegen jezelf als tegen de anderen.

In libertarisme en communisme is eigendom en staat het dogma. Enkel in de visie zijn ze tegengesteld. Ze zijn beide economisch-materialistisch.
In een staat tussen libertarisme en communisme (liberaal-, sociaal-, christen-democratie) bestaan er andere begrippen naast die dogma's. Met andere woorden: er zijn andere instrumenten tot levenskwaliteit.

[the_special_one]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

als ik met een tank kom aanrijden en jij hebt alleen een katapultje kan dat recht van u me geen zak schelen, ik rij u gewoon omver en schiet uw huis in de prak zo simpel is dat.



degene met het meeste geld om een 'beveiliging' in te huren wint dus. Ik roep bij deze iedereen op om me vijf euro te geven zodat ik een bende kan inhuren om the special one op straat te lynchen. Als liberaal vindt hij dat toch ok.



dubbel kan terugbetalen? Hoe ga je me daartoe dwingen, als ik u aan flarden heb geschoten, als jij in coma ligt in het hospital of nog beter drie meter onder de grond?

Waar blijft iedereen toch vandaan halen dat er geen politie meer is.
Enfin, als ik overleef en je aanwijs is er geen enkel verschil met de rechtspraak van nu. Als ik sterf en mij familie/vrienden beslissen een onderzoek te openen is er geen enkel verschil met hoe je nu gaat worden aangepakt (enkel dan in teren van efficiëntie)

de staat.

Dus de staat kan op voorhand mij beschermen tegen jou
Me dunkt ben je perfect in staat nu meteen mijn huis kapot te maken zonder dat de staat daar iets aan gaat kunnen doen.
Nadien dat is een andere zaak maar dat is in ons systeem ook zo.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dubbel kan terugbetalen? Hoe ga je me daartoe dwingen, als ik u aan flarden heb geschoten, als jij in coma ligt in het hospital of nog beter drie meter onder de grond?
.

Erfgenamen.

Edit:... te laat

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik verklaar dat door de aanwezigheid van de overheid, eigenlijk.

neen, de overheid heeft daar niets mee te maken, als er geen overheid is verkopen ze hun wapens wel aan guerillabenden of de maffia.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik snap waarom jij communist bent. Heel de tijd geweldadig en de neiging om andere mensen hun eigendom kapot te slaan, te willen afnemen en te dreigen.

Jep, communisme op en top.

Enfin; het libertarisme leidt misschien tot een oorlog van allen tegen allen. Het communisme is een oorlog van allen tegen allen.

Draai goed rond de pot, daar zijn liberalen wel heel goed in. Ik heb nog altijd geen antwoord op de vraag hoe je gaat voorkomen dat ik uw eigendom kom kapot slaan. Of iemand anders for that matter. Of een hele meute met fakkels en knuppels. Of een guerillabeweging die de herverdeling van de welvaart bepleit.
Er rest u maar één oplossing: pleiten voor een sterke repressie vanwege de staat tegen het gevaar van de revolutie.