Promotie van ééntaligheid in het VK

[Senza Sordino]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

mijn inschatting is dat je vroeg of laat dood gaat. Hey, laten we allemaal collectief zelfmoord plegen het heeft toch geen zin.

Zo zwart zie ik het niet in. Ik heb er alle vertrouwen in dat we als eerste taal het Nederlands kunnen blijven gebruiken in Vlaanderen. Of het Engels op termijn als wereldtaal zal standhouden lijkt me iets minder zeker. En ik zie er wel wat tegenop om Chinees te leren. Esperanto? Het spijt me maar daar geloof ik echt niet in. Dat blijft iets voor hobbyisten.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Om maar te zeggen dat uw defaitistische houding nergens op slaat.

Naar het schijnt kennen ze in China een nogal spectaculaire economische groei. Dat mag best, die mensen mogen ook iets hebben. Maar daar komt dus mijn houding uit voort.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waarom dan niet voor Duits? Net iets meer sprekers.

Alleen in Europa. Om het op wereldschaal te maken hadden ze WO II moeten winnen.

[Burkide]

.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Senza Sordino

Zo zwart zie ik het niet in. Ik heb er alle vertrouwen in dat we als eerste taal het Nederlands kunnen blijven gebruiken in Vlaanderen. Of het Engels op termijn als wereldtaal zal standhouden lijkt me iets minder zeker. En ik zie er wel wat tegenop om Chinees te leren. Esperanto? Het spijt me maar daar geloof ik echt niet in. Dat blijft iets voor hobbyisten.

Als het Engels niet zeker is en je er tegenop ziet om Chinees te leren, wat ga je dan doen?
Weet je trouwens dat net in China de Esperantobeweging relatief sterk staat?

Naar het schijnt kennen ze in China een nogal spectaculaire economische groei. Dat mag best, die mensen mogen ook iets hebben. Maar daar komt dus mijn houding uit voort.

Die groei is op zich al bedenkelijk want het ondermijnt de Chinese toekomst op langere termijn zowel op sociaal als ecologisch vlak.
Groei of geen groei, dat neemt niet weg dat uw defaitistische houding bijzonder negatief is.

Alleen in Europa. Om het op wereldschaal te maken hadden ze WO II moeten winnen.

als we het over wereldschaal hebben is mandarijns of arabisch een veel logischer keuze. En op Europees niveau is dat dus Duits. Het Engels is er alleen maar omdat de VS een groot leger hebben.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

.

absoluut mee eens.

[Aviator]

Jaja, en het is weer allemaal Angelsaksisch imperialisme. Deze topic is weer een mooi voorbeeld van linkse paranoia.

Engels is nu eenmaal uitgegroeid tot de algemene internationale voertaal. En dat Cambridge daarom beslist dat kennis van een 2e taal niet noodzakelijk is om aan die universiteit te gaan studeren is toch hun zaak. Ik ken geen enkele Vlaamse of Waalse universiteit waar men verplicht een andere taal moet kennen om te mogen komen studeren. Het ligt natuurlijk niet in de aard van de "anti-imperialisten" eerst in eigen boezem te kijken.

[willem1940NLD]

Ik vind het eigenlijk wel sympathiek dat Engelsen geen bezwaar uiten tegen het gebruik van hun taal door allerlei vreemdelingen.

[willem1940NLD]

Niet vanwege de inhoud (daar zoek ik nog even de juiste draad bij), maar omdat ik Engels als het zó wordt gesproken mooi vind:
http://www.dumpert.nl/mediabase/6635...aftermath.html

[Senza Sordino]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik vind het eigenlijk wel sympathiek dat Engelsen geen bezwaar uiten tegen het gebruik van hun taal door allerlei vreemdelingen.

En dan nog wel zonder royalties te vragen.

[Senza Sordino]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als het Engels niet zeker is en je er tegenop ziet om Chinees te leren, wat ga je dan doen?

Hoop doet leven. Dus ga ik campgne voeren voor het Engels zodat het uiteindelijk toch wint.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Weet je trouwens dat net in China de Esperantobeweging relatief sterk staat?

Bon. Dat is op zich wel mooi.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die groei is op zich al bedenkelijk want het ondermijnt de Chinese toekomst op langere termijn zowel op sociaal als ecologisch vlak.
Groei of geen groei, dat neemt niet weg dat uw defaitistische houding bijzonder negatief is.

Ik geloof gewoon in andere dingen dan u. Bijvoorbeeld dat de taaltroebelen in België zouden verholpen kunnen worden door alle scholieren, naast hun moedertaal, behoorlijk Engels te laten leren. Dit is mogelijk, maar dan moet men wel afstappen van het utopisch streven dat iedereen minstens 2 van onze landstalen moet kennen. Niet iedereen heeft de begaafdheid om in 3 of meer talen een goed niveau te halen. Het zou veel nuttiger zijn de inspanningen in het onderwijs te concentreren op slechts 2 talen, zodat er tenminste één gemeenschappelijke taal door iedereen verstaan wordt, die bovendien ook nog in het buitenland bruikbaar is.

Natuulijk moet iedereen die het wil en voldoende aanleg heeft wel de kans behouden om meer talen te studeren.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

als we het over wereldschaal hebben is mandarijns of arabisch een veel logischer keuze.

Het is niet alleen een kwestie van logica, maar ook van standpunt. Ik bekijk dit als Nederlandstalige.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En op Europees niveau is dat dus Duits.

In dit geval zou elke Nederlandstalige dus al minstens drie talen moeten leren: Nederlands, Duits en Mandarijn of Arabisch. (In de veronderstelling dat men Frans laat vallen). Dit is gewoon te veel geëist voor de meeste mensen.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het Engels is er alleen maar omdat de VS een groot leger hebben.

Binnen enkele jaren zullen de Chinezen een nog veel groter leger hebben. Benieuwd of ze daartegen om ons een plezier te doen allemaal Esperanto zullen spreken.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Aviator

Jaja, en het is weer allemaal Angelsaksisch imperialisme. Deze topic is weer een mooi voorbeeld van linkse paranoia.

Engels is nu eenmaal uitgegroeid tot de algemene internationale voertaal. En dat Cambridge daarom beslist dat kennis van een 2e taal niet noodzakelijk is om aan die universiteit te gaan studeren is toch hun zaak. Ik ken geen enkele Vlaamse of Waalse universiteit waar men verplicht een andere taal moet kennen om te mogen komen studeren. Het ligt natuurlijk niet in de aard van de "anti-imperialisten" eerst in eigen boezem te kijken.

draai niet rond de pot eh, het gaat om discriminatie.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Senza Sordino

Hoop doet leven. Dus ga ik campgne voeren voor het Engels zodat het uiteindelijk toch wint.

u doet maar, maar dan ben je voor mij wel officieel een racist.

Ik geloof gewoon in andere dingen dan u. Bijvoorbeeld dat de taaltroebelen in België zouden verholpen kunnen worden door alle scholieren, naast hun moedertaal, behoorlijk Engels te laten leren. Dit is mogelijk, maar dan moet men wel afstappen van het utopisch streven dat iedereen minstens 2 van onze landstalen moet kennen. Niet iedereen heeft de begaafdheid om in 3 of meer talen een goed niveau te halen. Het zou veel nuttiger zijn de inspanningen in het onderwijs te concentreren op slechts 2 talen, zodat er tenminste één gemeenschappelijke taal door iedereen verstaan wordt, die bovendien ook nog in het buitenland bruikbaar is.

Natuulijk moet iedereen die het wil en voldoende aanleg heeft wel de kans behouden om meer talen te studeren.

waarom dan Engels en niet Duits of Latijn?

Het is niet alleen een kwestie van logica, maar ook van standpunt. Ik bekijk dit als Nederlandstalige.

Dan ben je beter af met Duits.

In dit geval zou elke Nederlandstalige dus al minstens drie talen moeten leren: Nederlands, Duits en Mandarijn of Arabisch. (In de veronderstelling dat men Frans laat vallen). Dit is gewoon te veel geëist voor de meeste mensen.

Als Esperantist ben ik het absoluut met je eens. Daarom ons alternatief: de logisch opgebouwde én neutrale taal Esperanto. Hoogstens een half jaar en je spreekt die taal op topniveau.

Binnen enkele jaren zullen de Chinezen een nog veel groter leger hebben. Benieuwd of ze daartegen om ons een plezier te doen allemaal Esperanto zullen spreken.

wellicht niet, maar dan blijven de argumenten wel hetzelfde. Benieuwd of jij dan ook even 'pragmatisch' gaat zijn en het Mandarijns gaat verdedigen.

[Txiki]

Als er dan toch een algemene taal bepaald moet worden, kies ik voor de oudste nog levende Europese taal... Dat is ons aller erfgoed toch?

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Als er dan toch een algemene taal bepaald moet worden, kies ik voor de oudste nog levende Europese taal... Dat is ons aller erfgoed toch?

Het Baskisch?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Het Baskisch?

noski baietz!!!! Tuurlijk en dan heb ik ineens een immens voordeel op vele miljoenen andere inwoners van Europaaaa!

[roger verhiest]

Zo zwart zie ik het niet in. Ik heb er alle vertrouwen in dat we als eerste taal het Nederlands kunnen blijven gebruiken in Vlaanderen. Of het Engels op termijn als wereldtaal zal standhouden lijkt me iets minder zeker. En ik zie er wel wat tegenop om Chinees te leren. Esperanto? Het spijt me maar daar geloof ik echt niet in. Dat blijft iets voor hobbyisten.


& zoals dat met hobby's gaat winnen er sommige steeds maar aan populariteit -
de grootste weerzin tegen het Esperanto komt voort uit de angst voor het opleggen van een "verplichting".. Intussen is er veel geween en tandengeknars vanwege diegenen die verstoken van een "taalknobbel" moeten zwoegen over Latijn, Grieks, Engels, Frans, Duits
en Spaans... in hun jonge jaren en door dat nutteloze "gezwoeg" de gelegenheid missen om zich te bekwamen in die wetenschappen waar hun ware aandacht en aanleg naar uitgaat. Totaal te begrijpen is dan ook de vreugde van de Engelse leerlingen die eindelijk de universiteit kunnen betreden zonder kennis te maken met een of andere moeilijk aan te leren "alien" language.

Hoeveel gemakkelijker en handiger en cultureel verrijkender het is om in de plaats van
deze halsbrekende toeren vol uitzonderingen en particuliere wendingen taalrijkdom te verwerven het is om het eenvoudige Esperanto te leren is slechts geweten door diegenen die het effectief geleerd hebben (en dat zijn dan helaas precies diegenen die wel een taalknobbel hebben).

Nu : een taal heeft normaal een geschiedenis van 500 nodig om tot volle "wasdom" te komen - het Esperanto is de eerste totaal kunstmatige taal die inderdaad groeiverschijnselen heeft en levensvatbaar gebleken is. Maar ze bestaat nog maar een goede 125 jaar. zoals de kathedraalbouwers wisten dat ze het resultaat van hun gezwoeg nooit zouden aanschouwen, weten de Esperantisten dat de "Finvikto" niet voor morgen is : menige "natuurlijke taal" zal zich nog opwerpen als universeel alvorens de logica van een kunstmatige tot geen enkele natie behorende algemene taal zal doorwerken. Mij doet het denken aan de roman van Ray Bradbury "Fahrenheit 451",
de Esperanto-sprekers van vandaag zijn slechts een doorgeefluik naar een andere (betere ?) toekomst.

[willem1940NLD]

Ik deed al jong "iets" met talen en Pa vond goed dat ik in 1955 een esperanto-cursusje kocht bij NTI. Enige weken zat ik hierover in "verloren uren" (sic!) gebogen maar mijn eetlust leed er te veel onder, in de prullenbak ermee; liever 3 levende talen bijleren dan zo'n frankensteinproduct.

[Senza Sordino]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

u doet maar, maar dan ben je voor mij wel officieel een racist.

Ik ken er witte, bruine, zwarte en gele die allemaal Engelstalig zijn. Het r-woord wordt tegenwoordig te pas en te onpas gebuikt. Deze keer zal er ook nog wel bij gaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

waarom dan Engels en niet Duits of Latijn?

Om dat je met Engels nu al op heel veel plaatsen in de wereld iets kunt aanvangen, met Duits of Latijn veel minder.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als Esperantist ben ik het absoluut met je eens. Daarom ons alternatief: de logisch opgebouwde én neutrale taal Esperanto. Hoogstens een half jaar en je spreekt die taal op topniveau.

U ongetwijfeld wel.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wellicht niet, maar dan blijven de argumenten wel hetzelfde. Benieuwd of jij dan ook even 'pragmatisch' gaat zijn en het Mandarijns gaat verdedigen.

Wel, jij hebt mij kennelijk goed begrepen. Ik ben inderdaad geneigd om de kant van de overheersende taal te kiezen, eenmaal ze de bovenhand gehaald heeft. Maar niet eerder. Dat lijkt me gewoon het beste voor de meesten.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Om toegelaten te worden tot de wereldberoemde universiteit Cambridge is het niet langer noodzakelijk om op de middelbare school les te hebben gekregen in een tweede taal. Aan te weinig Britse openbare scholen kan tegenwoordig een vreemde taal worden geleerd, stelde de universiteit zaterdag.

Cambridge was de enige Britse universiteit die zijn studenten verplichtte op de middelbare school een vreemde taal te hebben geleerd. Het aantal scholieren in Groot-Brittannië dat een vreemde taal leert is scherp gedaald omdat de regering vier jaar geleden besloot dat scholieren ouder dan 14 jaar hiertoe niet meer verplicht zijn.

(bron "De Pers" 15 maart)


Ik meen dat deze trend in de engelstalige landen schadelijk is voor het imago van deze taal en cultuur en dat bovendien het in schril contrast staat met
het streven naar een ruim(ere) europese integratie en samenwerking.

Logische beslissing van een vooraanstaande universiteit zoals Cambridge er een is. Het Engels is nu eenmaal dé wereldtaal waarmee je zonder veel problemen overal mee terecht kunt. Zowel cultureel als zakelijk, bovendien dé taal van de wetenschap. Gemakkelijk om aan te leren, onze kinderen leren ze spelenderwijs. Internet, de media, muziek, literatuur, kortom onze leefwereld wordt er door bepaald.

Hetgeen natuurlijk niet betekent dat je andere talen moet negeren. Maar waarom het aartsmoelijk Chinees of het utopisch Esperanto propageren?
Elke vreemde taal is een grote verrijking, maar je moet ook een beetje practisch blijven. Daarom zou het Engels als tweede taal moeten verplicht worden in ons onderwijs. Tot spijt van diegenen die er om allerlei redenen bezwaar tegen hebben.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Het Engels is nu eenmaal dé wereldtaal waarmee je zonder veel problemen overal mee terecht kunt.

Op nog niet "overal" geweest zeker? Waar halen sommigen toch dat non-argument dat je met Engels "zonder veel problemen overal terecht kan"?
Uit de boekskes? Aan den lijve op één of twee toeristische of academische plaatsten ondervonden en dan maar veralgemeend? Of waar halen jullie dat?

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Logische beslissing van een vooraanstaande universiteit zoals Cambridge er een is. Het Engels is nu eenmaal dé wereldtaal waarmee je zonder veel problemen overal mee terecht kunt.

... in Noord-Amerika, de Britse eilanden, hier en daar bij iemand in de rest van de wereld. in een steenkolenvorm bij de jongere generatie in de rest van Noordwest-Europa en in een nog "steenkolerigere" versie in de rest van de wereld.

Maar van mij mag de unief van Cambridge gerust zelf beslissen over haar taalbeleid. Dat is haar zaak; daar zal ik geen punt van maken. Waar ik wel moeite mee heb is de klakkeloze aanvaarding van sommigen van het Engels als wereldtaal, en beweringen als zou ons onderwijs daar best in geschieden en dit best de enige (werk/officiële) taal van de E.U. worden.

Zowel cultureel als zakelijk, bovendien dé taal van de wetenschap.

Onzin: dat is het Latijn.

Gemakkelijk om aan te leren,

Je bedoelt dat hoopje onregelmatigheden in spelling en die gigantische verzameling idiomatische uitdrukkingen? Om een degelijke - wetenschappelijke - tekst in het Engels op te stellen is heus wel een verregaandere kennis van die taal nodig dan de meeste Vlaamse tieners spreken, hoor.

Hetgeen natuurlijk niet betekent dat je andere talen moet negeren. Maar waarom het aartsmoelijk Chinees of het utopisch Esperanto propageren?

Omdat het vreemd is te aanvaarden dat een deel van de wereld een natuurlijke voorsprong heeft op de rest van de wereld?