Wilders ontmaskerd als oplichter - Pagina 5

vlijmscherp · 2 april 2008, 15:38

hoe kunnen de moslims bewijzen dat zij geen extremisten zijn?

Rob Roy · 2 april 2008, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hoe kunnen de moslims bewijzen dat zij geen extremisten zijn?

Hoe bewijs jij dat je democraat, humanist en vrijheidslievend bent?

vlijmscherp · 2 april 2008, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Hoe bewijs jij dat je democraat, humanist en vrijheidslievend bent?

goeie vraag, hoe doe je dat? ik ga stemmen dus ik ben democraat? voor de rest zie ik echt niet in hoe ik dat ga kunnen bewijzen.

willem1940NLD · 2 april 2008, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hoe kunnen de moslims bewijzen dat zij geen extremisten zijn?

Bij voorbeeld door het rituele moorden minstens te ontmoedigen.

Sjaax · 2 april 2008, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Balkenende acht ik verantwoordelijk voor de aanwezigheid van Nederlandse troepen als handlangers van de Busch-garde in Iraq; hij houdt niet voor niets persoonlijk een ONDERZOEK naar die affaire tegen. Balkenende vertrouw ik dus niet.

Hier heb je een punt Willem. Die Balkenende is niet te vertrouwen. En regenten moeten helaas heel erg worden gewantrouwd. Ik denk dan op de eerste plaats aan de valse inlichtingen van Bush en Blair, waarmee ze de inval in Irak rechtvaardigden.

Maar dat Balkenende niet te vertrouwen is, maakt niet meteen Wilders wel te vertrouwen. Wat ik zwak vind in Wilders’ verdediging is dat in de verslagen van de vertrouwelijke gesprekken niet de woorden van Wilders zijn vrijgegeven. Het waren vertrouwelijke gesprekken en Wilders heeft het recht om die vertrouwelijkheid te handhaven. Misschien heeft hij goede redenen - anders dan argumenten tegen zijn verhaal – om zijn woorden niet te willen vrijgeven. Maar ik vind dat hij de schijn tegen heeft.

vlijmscherp · 2 april 2008, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Bij voorbeeld door het rituele moorden minstens te ontmoedigen.

rituele moorden? je bedoelt wsl de eremoorden? er zijn er zo'n 4 per jaar, 4 teveel uiteraard, maar hoe kan je bewijzen als moslim dat je daar hoegenaamd niet achter staat? elke dag op straat komen met een bord waarop staat dat ze tegen eremoorden zijn?

Rob Roy · 2 april 2008, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

goeie vraag, hoe doe je dat? ik ga stemmen dus ik ben democraat? voor de rest zie ik echt niet in hoe ik dat ga kunnen bewijzen.

Maar enfin, Vlijmscherp, moet dat echt geëxpliciteerd worden?

Vooruit dan:
- door de toon van je betoog
- door de standpunten die je inneemt
- door geweld te veroordelen
- door te protesteren tegen onrechtvaardig, bekrompen en onverdraagzaam gedrag
- eventueel door te militeren in organisaties die democratie, humanisme en vredelievendheid voorstaan

Etcetera, etcetera...

Nogal wat mensen hebben het gevoel dat te weinig moslims dat soort dingen doen.

Rob Roy · 2 april 2008, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Maar dat Balkenende niet te vertrouwen is, maakt niet meteen Wilders wel te vertrouwen.

Ziedaar het drama van Nederland samengevat in één meesterlijke zin.

Rob Roy · 2 april 2008, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hoe kan je bewijzen als moslim dat je daar hoegenaamd niet achter staat?

Een spoedbetoging naar de VRT-gebouwen om verbod te eisen van een Mohammed-cartoon helpt in elk geval niet.

vlijmscherp · 2 april 2008, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Een spoedbetoging naar de VRT-gebouwen om verbod te eisen van een Mohammed-cartoon helpt in elk geval niet.

ja maar nu heb je het over degenen die eventueel niet gematigd zijn. maar degenen die er niet waren op die betoging, zijn die dan ook per definitie gematigd?

hoe bewijs jij dat jij democratisch en humaan bent? ik spreek dus over de grote massa, niet over degenen die opvallen.

Rob Roy · 2 april 2008, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja maar nu heb je het over degenen die eventueel niet gematigd zijn. maar degenen die er niet waren op die betoging, zijn die dan ook per definitie gematigd?

Ik denk niet dat dat juist is, V. Op die betoging was de doorsnee Brusselse moslim aanwezig.

Citaat:

hoe bewijs jij dat jij democratisch en humaan bent? ik spreek dus over de grote massa, niet over degenen die opvallen.

http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=87

vlijmscherp · 2 april 2008, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Maar enfin, Vlijmscherp, moet dat echt geëxpliciteerd worden?

Vooruit dan:
- door de toon van je betoog
- door de standpunten die je inneemt
- door geweld te veroordelen
- door te protesteren tegen onrechtvaardig, bekrompen en onverdraagzaam gedrag
- eventueel door te militeren in organisaties die democratie, humanisme en vredelievendheid voorstaan

Etcetera, etcetera...

Nogal wat mensen hebben het gevoel dat te weinig moslims dat soort dingen doen.

mss omdat er weinig mensen zijn die echt met moslims spreken?

hoeveel Belgen zijn er trouwens militant lid van organisaties die democratie, humanisme en vredelievend voorstaan?
hoeveel Belgen protesteren constant tegen onrechtvaardigheid enz?

Rob Roy · 2 april 2008, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mss omdat er weinig mensen zijn die echt met moslims spreken?

Ja, maar hoeveel moslims spreken met ons?

Citaat:

hoeveel Belgen zijn er trouwens militant lid van organisaties die democratie, humanisme en vredelievend voorstaan?
hoeveel Belgen protesteren constant tegen onrechtvaardigheid enz?

Je hoeft dat alles niet tegelijk en permanent te doen. Als eenieder wanneer het van pas komt, doet wat hij kan in de juiste richting, dan ontstaat er na verloop van tijd een veranderd beeld over de hele gemeenschap waartoe men behoort. Maar nu bestaat de indruk dat eerder het omgekeerde gebeurt.

vlijmscherp · 2 april 2008, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Ja, maar hoeveel moslims spreken met ons?

Je hoeft dat alles niet tegelijk en permanent te doen. Als eenieder wanneer het van pas komt, doet wat hij kan in de juiste richting, dan ontstaat er na verloop van tijd een veranderd beeld over de hele gemeenschap waartoe men behoort. Maar nu bestaat de indruk dat eerder het omgekeerde gebeurt.

en die indruk kan absoluut niet verkeerd zijn?

Sjaax · 2 april 2008, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Citaat:

Een groot deel van de bevolking is bang en bezorgd voor de donkere kanten van de islam.

Een groot deel van de bevolking is bang dat Europa als een kaartenhuis omver geblazen wordt ...

Bang dat de islamitische theocratie niet langer een zaak is van het individu, maar alle terreinen van het sociale leven verovert.

Bang dat religie een staatszaak wordt met haar eigen wetten zoals de sharia ...

Bang dat een boek dat dateert uit 630 na Christus, en hypothetisch gedicteerd is aan een ongeletterde kamelenhoeder, tot in het kleinste detail beslist over het dagelijks leven van de westerse mens ...

Bang dat de bikkelharde salafistische vorm van de islam, die door verbitterde en haatdragende extremisten beleden wordt, hun dagelijks leven ...

Een groot deel van de bevolking is bang dat de getto's geen tijdelijke overgangsvorm zijn van integratie ...

Jean-Marie Dedecker als handelaar in angst. Hoe duidelijk wil je het hebben?

fernand · 2 april 2008, 16:06

als men zelfs kinderen aanmoedigd

http://www.godvoordommen.nl/2008/02/...oofd-spion-vs/

willem1940NLD · 2 april 2008, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

rituele moorden? je bedoelt wsl de eremoorden? er zijn er zo'n 4 per jaar, 4 teveel uiteraard, maar hoe kan je bewijzen als moslim dat je daar hoegenaamd niet achter staat? elke dag op straat komen met een bord waarop staat dat ze tegen eremoorden zijn?

Nee, die "eremoorden" zijn niet per se islamitisch hoewel in sommige van hun groepen/gebieden karakteristiek (balkan-moslims; koerden; zwarte-zee-turken; pakistani ....); overigens wel enige meer dan "4 per jaar" maar in veel gevallen wordt de aanleiding verdoezeld, een ongeval gesuggereerd of in scène gezet of komt het zelfs niet tot een proces dankzij "gedoging" van de inzetting door locale autoriteiten. Ook kan men er in niet specifiek islamitische gebieden als Italië en Zuid-Amerika wel wat van.

Moslimtraditionele moordterreur grijpt dagelijks plaats in o.a Indonesië en Thailand, iets meer periodiek in enige Noordafrikaanse landen en aan de lopende band in o.a Soedan en wat aanliggend gebied. Af en toe ook een "incident" in Europese landen, waartegen normaal onderzoek en berechting (milder dan in thuislanden) plaatsvindt, echter met censuur op de publicatie van feiten en achtergronden en zo goed als geen uitzetting van meerpassigen.

Maar ik denk dat je naar de bekende weg vraagt om "het debat te rekken", lekker moeilijk te doen; iedereen weet deze dingen allemaal donders goed via kranten en internet.

willem1940NLD · 2 april 2008, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

........... elke dag op straat komen met een bord waarop staat dat ze tegen eremoorden zijn?

Op straat komen met borden doen ze toch al graag (in redelijk beschaafde landen), dus waarom voor de verandering niet met nieuwe teksten?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en die indruk kan absoluut niet verkeerd zijn?

Hertog van Gelre · 2 april 2008, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Dit is het risico, Hertog. Als de verzamelde goegemeente voor de zoveelste keer moord en brand schreeuwt om de verkeerde redenen, wordt het volk terecht wantrouwig en gaat het zich afvragen of degene die door hen aangevallen wordt dan misschien toch geen piepklein beetje gelijk zou hebben.

De regering heeft alles in handen, Wilders niets.

Dat is het punt nu juist, Wilders schreeuwde moord en brand, de regering verbood niets maar probeerde de internationale schade te beperken.

Dedecker heeft een goed stuk geschreven maar zit er toch iets naast. Het debat is bij ons allang gestart, mét links en mét gematigde moslims. Wilders trapt een deur in die allang wagenwijd openstaat. Ook gisteren, in het debat, werd open gediscussierd over de uitwassen van het moslimextremisme en over de problemen met integratie. Er werden handreikingen gedaan naar Wilders. Degene die met hem wilde samenwerken (zie mijn eerdere bericht) is een linkse, gematigde moslim. Marcouch en Aboutaleb zijn al stevig bezig de integratie te bevorderen.

Ik zou willen dat jullie ook live de debatten bij ons in de tweede kamer konden volgen. Niemand betwist dat moslimextremisme een probleem is. Niemand betwist dat er problemen zijn met integratie. Daar gaat het allang niet meer over, wat willem ook zegt.

Voor zijn kornuiten zal Wilders het imago houden van 'roepende in de woestijn'. Jammer, want het is ver bezijden de waarheid.

En nog even over Balkenende: Ik mag de man niet en hij is onbeholpen. Maar hij is niet onbetrouwbaar. Hij heeft er nooit twijfel over laten bestaan waaróm 'we naar Irak zijn gegaan'. Iets wat trouwens niets met deze zaak heeft te maken.
Het zou best kunnen dat hij hier en daar zaken verzwijgt. Liegen zal hij echter niet doen.

Edit: Het is hier overigens al de gehele dag prachtig weer.

Duym · 2 april 2008, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hoe komt het dat ik geen sikkepit verwonderd ben?

http://www.depers.nl/Binnenland/?ID=188039&ref=rss

Omdat jij als het om rechts gaat in alles bevooroordeeld bent.

2 april 2008, 15:38	#81
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	hoe kunnen de moslims bewijzen dat zij geen extremisten zijn? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

2 april 2008, 16:06	#96
fernand Europees Commissaris Geregistreerd: 25 juli 2002 Locatie: ertvelde/evergem Berichten: 7.551	als men zelfs kinderen aanmoedigd http://www.godvoordommen.nl/2008/02/...oofd-spion-vs/