De kolonisatie van Vlaanderen door Belziek - Pagina 6

system · 9 april 2008, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat zijn geen Franstalige dialecten maar Waalse dialecten, Waals is geen Frans maar een andere taal.
En er is overigens wel degelijk een eenvormig gestandaardiseerd Waals, men voert momenteel campagnes om ze erkend te krijgen, maar de francofonie is over het algemeen nogal heel onverdraagzaam. Ook in Wallonië.

In ieder geval is het Luikse 'waalse' dialect niet te vergelijken met dat van 'Charleroi'. In hoeverre dat dan standaard is, is dan maar zeer de vraag. 'Standaard' misschien in de boeken, maar niet in de praktijk. In Belgisch Vlaanderen sprak men alleen 'Vlaams' in de Oost-Vlaamse en West-Vlaamse provincies. In de andere provincies waren het andere streektalen. waren streektalen.

system · 9 april 2008, 17:25

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat klopt niet helemaal, in Frankrijk werden (en worden) ook vele streektalen gesproken. Een twintigtal zelfs.

Het Waals wordt door de meeste taalkundigen nochtans als een aparte taal gezien. Het is net als het Frans een langue d'oïl, het is verwant aan het Frans maar geen Frans dialect. Er worden nog andere talen gesproken in Wallonië die officieel als streektaal erkend werden: het Picardisch, het Gaumais en het Champenois.

Het feit dat deze streektalen aan belang inboetten komt in grote mate voort uit het nationalisme en het geloof in 'één land, één taal'. Men legde in feite één taal op en de rest moest wijken, dat was zo in Frankrijk, dat was zo in het Verenigd Koninkrijk, dat was zo in Spanje, enzovoort...

(1)Het Waals is zeker geen verzameling Franstalige dialecten in Wallonië die men dan 'Waals' noemt, het is zelfs omgekeerd: de regio noemt het Waals Gewest omdat het Waals de belangrijkste, maar zeker niet de enige, streektaal is. Net zoals 'Vlaanderen' in 1830 een engere betekenis had dan vandaag, had 'Wallonië' in 1830 eveneens een engere betekenis van vandaag. Er wordt trouwens in een deel van Frankrijk ook Waals gesproken.

(2)En is een eenvormige standaardtaal nodig om van een taal te kunnen spreken? In 1830 was er in België ook geen 'Algemeen Nederlands', en toch denk ik dat, het FDF uitgezonderd, niemand zal bestrijden dat er in 1830 ook Nederlands gesproken werd in België.

(1) In ieder geval is het Luikse 'waalse' dialect niet te vergelijken met dat van 'Charleroi'. In hoeverre dat dan standaard is, is dan maar zeer de vraag. 'Standaard' misschien in de boeken, maar niet in de praktijk.

(2) Neen, eigenlijk niet. U hebt gelijk.

Pelgrim · 9 april 2008, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

In ieder geval is het Luikse 'waalse' dialect niet te vergelijken met dat van 'Charleroi'. In hoeverre dat dan standaard is, is dan maar zeer de vraag. 'Standaard' misschien in de boeken, maar niet in de praktijk. In Belgisch Vlaanderen sprak men alleen 'Vlaams' in de Oost-Vlaamse en West-Vlaamse provincies. In de andere provincies waren het andere streektalen. waren streektalen.

Die Vlaamse, Brabantse en Limburgse dialecten behoorden wel tot het Nederlands. De Waalse dialecten behoren niet tot het Frans maar tot het Waals.
En nu is er wel degelijk een standaard-Waals, ze wordt alleen nog niet door de politieke wereld erkent omdat Franstalige politici nu eenmaal bekrompen taalracisten zijn die zichzelf als het herrenvolk beschouwen.

system · 10 april 2008, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die Vlaamse, Brabantse en Limburgse dialecten behoorden wel tot het Nederlands. De Waalse dialecten behoren niet tot het Frans maar tot het Waals.
En nu is er wel degelijk een standaard-Waals, ze wordt alleen nog niet door de politieke wereld erkent omdat Franstalige politici nu eenmaal bekrompen taalracisten zijn die zichzelf als het herrenvolk beschouwen.

Maar dat zogezegd 'standaard-Waals' wordt nergens gesproken in Wallonië. U kunt het een beetje vergelijken met het 'standaard-Arabisch'. Men vindt dit terug in de kranten en in hoge Arabische kringen en bij diplomaten en zo. Maar voor de rest spreekt dit niemand. Of toch bijna niemand in verhouding tot het aantal Arabisch sprekenden.

system · 10 april 2008, 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die Vlaamse, Brabantse en Limburgse dialecten behoorden wel tot het Nederlands. De Waalse dialecten behoren niet tot het Frans maar tot het Waals.
En nu is er wel degelijk een standaard-Waals, ze wordt alleen nog niet door de politieke wereld erkent omdat Franstalige politici nu eenmaal bekrompen taalracisten zijn die zichzelf als het herrenvolk beschouwen.

De Limburgse dialecten zijn Nederduits en hebben wel een andere evolutie meegemaakt dan het Nederlands.

JP Coen · 10 april 2008, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Limburgse dialecten zijn Nederduits en hebben wel een andere evolutie meegemaakt dan het Nederlands.

Oke ,de Limburgers mogen kiezen.

Jullie mogen je aansluiten bij Duitsland of bij Nederland.
Geen volk behoort gedwongen te worden in een staat te leven, tegen haar zin in.

JP Coen · 10 april 2008, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Limburgse dialecten zijn Nederduits en hebben wel een andere evolutie meegemaakt dan het Nederlands.

Het Nederlands is eigenlijke een vermenging van Vlaams(vroeger Brabants) en Fries.
Door de volksverhuizing uit Vlaanderen einde 16e eeuw naar de Hollandse steden, is door een vermenging van allochtonen en autochtonen het Hollands ontstaan(.Sommige beweren dat het Hollands toch meer Zuid-Nederlands is dan Fries)

In deze tijd zie je dat nog gebeuren ,dat door de overloop van Amsterdam naar West friesland ,de kinderen op school woorden en zinsbouw van elkaar overnemen en Nederlands spreken, met Amsterdams/Westfriese elementen

In Nederland wordt op VMBO scholen in de grote steden een straattaal gesproken ,waarin Surinaamse en Marokkaanse woorden en zinsbouw vermengd worden met het Nederlands.

Pelgrim · 10 april 2008, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar dat zogezegd 'standaard-Waals' wordt nergens gesproken in Wallonië. U kunt het een beetje vergelijken met het 'standaard-Arabisch'. Men vindt dit terug in de kranten en in hoge Arabische kringen en bij diplomaten en zo. Maar voor de rest spreekt dit niemand. Of toch bijna niemand in verhouding tot het aantal Arabisch sprekenden.

er is geen standaard Nederlands dat ergens wordt gesproken want overal gebruikt men dialecten of verkavelingsvlaams, er is geen standaard Engels om dezelfde redenen en er is ook geen standaard Frans of Duits of Italiaans...
Dat neemt niet weg dat Algemeen Nederlands wel de courante voertaal is waar het nodig is en al wat geschreven wordt wordt geschreven in standaard nederlands. U leest op dit ogenblik... jawel.
Het standaard Waals is een recent gegeven, dus het zal nog zeker een generatie duren eer de eerste schoolkinderen die standaard aangeleerd krijgen. We zullen dus moeten zien hoe verdraagzaam de Francofone politieke wereld zal zijn ten opzichte van het patois. We weten alvast dat gemeenteraadsleden die in het Waals hun eed willen afleggen dat niet mogen omdat het geen Frans is.
Ge moogt nekeer raden welke partij daar zo fel tegen ageerde.

system · 10 april 2008, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

er is geen standaard Nederlands dat ergens wordt gesproken want overal gebruikt men dialecten of verkavelingsvlaams, er is geen standaard Engels om dezelfde redenen en er is ook geen standaard Frans of Duits of Italiaans...
Dat neemt niet weg dat Algemeen Nederlands wel de courante voertaal is waar het nodig is en al wat geschreven wordt wordt geschreven in standaard nederlands. U leest op dit ogenblik... jawel.
Het standaard Waals is een recent gegeven, dus het zal nog zeker een generatie duren eer de eerste schoolkinderen die standaard aangeleerd krijgen. We zullen dus moeten zien hoe verdraagzaam de Francofone politieke wereld zal zijn ten opzichte van het patois. We weten alvast dat gemeenteraadsleden die in het Waals hun eed willen afleggen dat niet mogen omdat het geen Frans is.
Ge moogt nekeer raden welke partij daar zo fel tegen ageerde.

Daar kan ik het mee eens zijn. Maar ge zegt het zelf. Het standaard Waals is een recent gegeven. Het word dus niet overal gesproken. 'Hèt Waals', bestaat niet in Wallonië in de praktijk.

LiberaalNL · 10 april 2008, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Limburgse dialecten zijn Nederduits en hebben wel een andere evolutie meegemaakt dan het Nederlands.

'Limburgs' is gewoon een dialect van het Nederlands;er bestaat geen Limburgse standaardtaal en de dialecten uit Limburg sluiten gewoon aan bij het Brabants en het Zuid-Gelders. Het is wel zo dat de Limburgse dialecten ook aansluiten bij de dialecten buiten de staatsgrens, maar dat doet het Zuid-Gelders ook. Fries is (nog) wel een andere taal dan het Nederlands, hoewel er een sterke vernederlandsing is met name in de woordenschat.

system · 11 april 2008, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Oke ,de Limburgers mogen kiezen.

Jullie mogen je aansluiten bij Duitsland of bij Nederland.Geen volk behoort gedwongen te worden in een staat te leven, tegen haar zin in.

En als we nu eens nergens voor willen kiezen?

JP Coen · 11 april 2008, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En als we nu eens nergens voor willen kiezen?

Dan blijven jullie gewoon een wingewest van Wallonie.
Ieder volk krijgt wat zij verdient.

system · 11 april 2008, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Dan blijven jullie gewoon een wingewest van Wallonie.
Ieder volk krijgt wat zij verdient.

Wij Limburgers voelen ons niet als wingewest van Wallonië. Nooit gevoeld. Integendeel, er komen veel Walen in de Limburgse winkels in Vroenhoven, Riemst, Tongeren, en noem maar op. Wij verdienen geld aan de Walen én soms aan de Duitsers.

Pelgrim · 11 april 2008, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wij Limburgers

sinds wanneer heb jij een mandaat gekregen om in naam van alle Limburgers te spreken?

Ik ken persoonlijk alvast een zevental Limburgers die het met u niet eens zullen zijn en ik meen me te herinneren dat de VU redelijk sterk stond in Limburg.

system · 11 april 2008, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

sinds wanneer heb jij een mandaat gekregen om in naam van alle Limburgers te spreken?

Ik ken persoonlijk alvast een zevental Limburgers die het met u niet eens zullen zijn en ik meen me te herinneren dat de VU redelijk sterk stond in Limburg.

Ja, dat zal wel. Maar het Vlaams-nationalisme kwam laat op gang in Limburg. Het bleef altijd de derde of vierde partij. Ook was de VU een verzamelbak voor proteststemmers (zoals nu het VB). Niet iedereen die op de VU stemde was Vlaams-nationalist. En zo ken ik er ook minstens een zevental Limburgers. En meer ook als het moet.

Pelgrim · 12 april 2008, 21:48

ja, dat zal wel

Metternich · 12 april 2008, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En zo ken ik er ook minstens een zevental Limburgers.

Amai, nu zijn we onder de indruk

Citaat:

En meer ook als het moet.

Een achttal?

JP Coen · 13 april 2008, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja, dat zal wel. Maar het Vlaams-nationalisme kwam laat op gang in Limburg. Het bleef altijd de derde of vierde partij. Ook was de VU een verzamelbak voor proteststemmers (zoals nu het VB). Niet iedereen die op de VU stemde was Vlaams-nationalist. En zo ken ik er ook minstens een zevental Limburgers. En meer ook als het moet.

Limburgers zijn over het algemeen conservatiever dan mensen van de meer stedelijke gebieden.
In Nederland zien we dat juist in deze provincie en ook in Brabant, de populistische partijen als PVV en SP veel aanhang hebben.

azert · 13 april 2008, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Larie en apekool. Ik denk dat de Walen vooral het slachtoffer zijn van zichzelf en van de nefaste PS.

Volgens recente peilingen blijft de PS achteruitboeren en gaat CDH vooruit.

Eens zien wat de sociale verkiezingen opleveren.
Ik denk dat de Waalse acv daar nu ook al de grootste is in Wallonië.

En... in Vlaanderen geeft het acv toch een vrij moderne indruk, dus denkt Wallonië ook niet zo oubollig en etatistische (meer)?

Essevee_VL · 13 april 2008, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Limburgse dialecten zijn Nederduits en hebben wel een andere evolutie meegemaakt dan het Nederlands.

U bent namelijk niet helemaal op de hoogte van het begrip Nederduits.

Vroeger omvatte het Nederduits alle Nederfrankische en de Nedersaksische streektalen die werden gesproken van Duinkerke tot Koningsbergen. Het waren alle West-Germaanse streektalen die niet deelnamen aan de Hoogduitse klankverschuiving die plaatsvond in de 7de-8ste eeuw. Ze bevinden zich bijgevolg boven de Benrather linie. Deze laatste scheidt de Nederduitse streektalen van de Middelduitse af zoals de Spierse linie de Middelduitse streektalen van de Hoogduitse afscheidt. Om eerlijk te zijn in de Limburgse streektalen en zelfs in de Brabantse komen kleinere Hoogduitse klankverschuivingen voor bv. k=>ch.
Nu behoren de Nederfrankische streektalen niet meer tot het Nederduits.
De Limburgse streektalen behoren evenzeer als de Vlaamse en de Brabantse tot het Nederfrankisch.

De Nedersaksische streektalen die in Noord-Nederland worden gesproken behoren ook tot het Nederlands want de cultuurtaal was er het Nederlands. De Nederlandse schrijftaal heette vroeger trouwens ook "Nederduytsch". Tot 1816 heette de Nederlandse Hervormde Kerk nog de Nederduitsch Gereformeerde Kerk. Het begrip "Nederduytsch" voor de Nederlandse schrijftaal was gebruikelijk in het tijdvak 17de eeuw - 19de eeuw.
In het Calvanistische Oost-Friesland, Bentem (Bentheim) en Kleef (Kleve), gebieden in het huidige Duitsland, werd het Nederlands als cultuurtaal gebezigd en zeker als kerktaal vanaf de 17de eeuw tot de 19de eeuw. De plaatsnamen in die streek voelen meer Nederlands dan Duits aan.

http://www.heemkunderavenstein.nl/kleef.htm

12 april 2008, 21:48	#116
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	ja, dat zal wel __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!