Wie betaalt het libertarisme?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Quote mezelf gisterenavond: 'EN DIE MAG ZELFS COMMUNISTISCH ZIJN!!'

eerste wet van steben

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Indien repressie betekent dat onschuldige mensen zichzelf mogen verdedigen tegen anderen - of zichzelf mogen bewapenen om anderen af te schrikken - dan is er voor mij geen probleem met deze vorm van 'repressie'.

permanente staat van burgeroorlog dus.

Ik hoef me nu niet te bewapenen. Ik hoef niet bang te zijn dat ik met de luttele achthonderd euro per maand die ik momenteel heb het onderspit ga delven in een wapenwedloop. En dat allemaal dankzij de staat.

Betekent 'repressie' voor jou dan dat ik legitiem mag verbieden dat jij mij aanvalt? Is dat jouw visie op repressie? Waanzinnigen en geweldadigen mogen geen geweld gebruiken, want ze worden 'onder repressie gehouden' en deze repressie zou illegitiem zijn? Dat lijkt mij heel vreemd. Zelfs jij, ondanks al jouw voorstellen om mij persoonlijk te komen vermoorden, zou niet akkoord gaan met het doden van een onschuldige. Ik denk ook dat dat de reden is dat jij persé een staat wilt houden. Ergo: jij gaat akkoord - denk ik en als jij er niet mee akkoord gaat, dan de normale mensen hier wel - dat we onschuldige mensen niét mogen doden (of geweld aandoen). Wel, ik zeg niet veel anders: onschuldige mensen hebben 'recht' op het non-agressieprincipe, i.e. zij mogen (individuele of collectief georganiseerde) repressie gebruiken om te zorgen dat zij niet worden aangevallen. Nog anderen (individuen en mensen die willen samenwerken) mogen ook weer samenwerken om te zorgen dat zij niet worden aangevallen, etc.

alweer een hoop esotherisch gewauwel dat niet naar de kern van het probleem gaat. Uw non-agressieprincipe bestaat niet, zo simpel is dat. Ik heb het geld niet om degelijk wapentuig te kopen, dus ik kan het alvast vergeten in uw liberale hel. Al de rest is zever.

En dat zal dan onrecht zijn, waar die mensen zich legitiem mogen tegen verzetten.

Ik heb geen geld om een pistool te kopen, dus zal ik het met een in elkaar geflanste katapult moeten doen, of een emmer kokend water uit het venster kiepen. Niet dat dat veel gaat helpen maar hey ik heb gebruik gemaakt van mijn legitiem recht op verdediging.

Ik denk echter dat het in een vrije samenleving heel moeilijk is om (langdurig) op 'eigen kosten' een bevolking onder de knoet te houden.

'ik denk' is voor mij geen garantie aangezien mijn leven op het spel staat.

Enfin, modellen genoeg. Maar ze zijn maar dat. Modellen. Ik kan de toekomst niet voorspellen.

het zijn inderdaad maar modellen en dan nog modellen die voor mij nog steeds een ernstige fysieke bedreiging inhouden omdat ze niets veranderen aan het feit dat ik niet over kapitaal beschik om een alarm en wapentuig aan te schaffen. Sta me toe om dat dikke zever te vinden.
Graag nu een ernstige en degelijke oplossing aub.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Is voor jouw 'rechtvaardigheid = macht' of niet?

Dit en het hele betoog dat volgt doet niets ter zake want ik heb geen geld om een alarmsysteem en wapens te kopen dus in de wapenwedloop die uw liberaal fabeltjesland onherroepelijk zal inhouden ben ik in permanent levensgevaar.

[Casca]

Pelgrim heeft te veel films gezien.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

De mogelijkheid om allerlei zaken bij anderen af te dwingen, door te voeren of te wijzigen.

lijkt keihard op wat werkgevers doen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dit en het hele betoog dat volgt doet niets ter zake want ik heb geen geld om een alarmsysteem en wapens te kopen dus in de wapenwedloop die uw liberaal fabeltjesland onherroepelijk zal inhouden ben ik in permanent levensgevaar.

Mensen die niets willen bijdragen aan de mensen rondom hen, hetzij door loonarbeid, hetzij door vriendelijk te zijn, gaan inderdaad het moeilijker hebben.
'k heb daar geen probleem mee.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Pelgrim heeft te veel films gezien.

²
Voor de rest zou ik alleen nog maar in herhaling vallen.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Mensen die niets willen bijdragen aan de mensen rondom hen, hetzij door loonarbeid, hetzij door vriendelijk te zijn, gaan inderdaad het moeilijker hebben.
'k heb daar geen probleem mee.

mensen die in uw libertarisch dromeland niks hebben zullen het gaan halen bij diegenen die wel iets hebben.
'k heb daar geen probleem mee.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

mensen die in uw libertarisch dromeland niks hebben zullen het gaan halen bij diegenen die wel iets hebben.
'k heb daar geen probleem mee.

Ze zullen wel moeten.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

²
Voor de rest zou ik alleen nog maar in herhaling vallen.

bespaar ons vooral d�*t.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ze zullen wel moeten.

idd, daarom dat ik er geen probleem mee heb.
als ge volgens de 'non-agressie' maniertjes alsnog wordt uitgesloten van bestaansmiddelen (simpelweg omdat er meer mensen zijn dan jobs), hebt ge volgens mij het recht om te nemen wat ge nodig hebt om te overleven.
en ge hoeft dan niet bepaald beleefd meer te zijn.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

mensen die in uw libertarisch dromeland niks hebben zullen het gaan halen bij diegenen die wel iets hebben.
'k heb daar geen probleem mee.

Dat betekent dat ze wel iets hebben, namelijk arbeidskracht.
Ze kunnen het ook vredevol verdienen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

idd, daarom dat ik er geen probleem mee heb.
als ge volgens de 'non-agressie' maniertjes alsnog wordt uitgesloten van bestaansmiddelen (simpelweg omdat er meer mensen zijn dan jobs), hebt ge volgens mij het recht om te nemen wat ge nodig hebt om te overleven.
en ge hoeft dan niet bepaald beleefd meer te zijn.

Meer mensen dan jobs?


Wie heeft u dat wijsgemaakt? Keynes?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Pelgrim heeft te veel films gezien.

pelgrim is eigenhandig alle libertariërs hier aan de lopende band te kakken aan het zetten.
Normaal zou dat nogal wat geven aan ego-boosts, maar helaas is de uitdaging daar net iets te klein voor.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Mensen die niets willen bijdragen aan de mensen rondom hen, hetzij door loonarbeid, hetzij door vriendelijk te zijn, gaan inderdaad het moeilijker hebben.
'k heb daar geen probleem mee.

dat uw moralistisch gezeik mij niet gaat kunnen weerhouden om bendeleider te worden, d�*�*r heb ik geen probleem mee.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

mensen die in uw libertarisch dromeland niks hebben zullen het gaan halen bij diegenen die wel iets hebben.
'k heb daar geen probleem mee.

Mitgard, jij bent een onvervalste libertariër, jij hebt het begrepen

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat uw moralistisch gezeik mij niet gaat kunnen weerhouden om bendeleider te worden, d�*�*r heb ik geen probleem mee.

Mooi zo.
Dan kan je nu ook lekker libertariër worden, dan kan je je droom eindelijk nastreven!

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

pelgrim is eigenhandig alle libertariërs hier aan de lopende band te kakken aan het zetten.
Normaal zou dat nogal wat geven aan ego-boosts, maar helaas is de uitdaging daar net iets te klein voor.

Qua self-fulfilling prophecy kan dat tellen

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

pelgrim is eigenhandig alle libertariërs hier aan de lopende band te kakken aan het zetten.
Normaal zou dat nogal wat geven aan ego-boosts, maar helaas is de uitdaging daar net iets te klein voor.

*Geeft Pelgrim wat schouderklopjes*

(Het staat zo zielig als je dat over jezelf moet zeggen, dus ik dacht: ik help wel even.)

Verder heb je welgeteld niets weerlegd van heel mijn betoog. Blijven wijzen op het feit dat je mensen kan neerknallen verandert daar niets aan.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Meer mensen dan jobs?


Wie heeft u dat wijsgemaakt? Keynes?

ah ja uiteraard, de Onzichtbare Hand gaat er voor zorgen dat iedereen een goed betaalde job heeft.

't is dat de grote profeet Adrian het gezegd heeft.