Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 april 2008, 23:20   #81
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

De minimumuitkering van een samenwonede invalide is zoals gezegd nu 648 euro per maand. Wat je met te lang trekken of verkeerd doen bedoelt snap ik niet. De spilindex is er voor de steuntrekkers en de ambenaren. De privé bedingt heel andere opslagen.
2% is voor de ene 6 euro (de hier genoemde uitkering) en voor de andere 300 (ambtenarenloon), wat 5000% is van 6, of vijftig maal meer. Zie je daarin een gelijke behandeling, voor dezelfde inspanning?
De kerel van de hier verekende 15 000 euro is ook geen gewone Vlaamse topambtenaar.
Volgens ons aller Geert Bourgeois moest het loon van die ambtenaren vanaf 1 juli vorig jaar omhoog tot zo'n 11 000 en een chique (inclusief mandaattoelage en prestatieverloning.
Ik zie niet in waarom de armsten moeten opdraaien voor een verhoging van de toplonen terwijl de koopkracht van de middenmood hetzelfde blijft.

Laatst gewijzigd door DannyS : 14 april 2008 om 23:28.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2008, 23:33   #82
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 34.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
De minimumuitkering van een samenwonede invalide is zoals gezegd nu 648 euro per maand. Wat je met te lang trekken of verkeerd doen bedoelt snap ik niet. De spilindex is er voor de steuntrekkers en de ambenaren. De privé bedingt heel andere opslagen.
2% is voor de ene 6 euro (de hier genoemde uitkering) en voor de andere 300 (ambtenarenloon), wat 5000% is van 6, of vijftig maal meer. Zie je daarin een gelijke behandeling, voor dezelfde inspanning?
De kerel van de hier verekende 15 000 euro is ook geen gewone Vlaamse topambtenaar.
Volgens ons aller Geert Bourgeois moest het loon van die ambtenaren vanaf 1 juli vorig jaar omhoog tot zo'n 11 000 en een chique (inclusief mandaattoelage en prestatieverloning.
Ik zie niet in waarom de armsten moeten opdraaien voor een verhoging van de toplonen terwijl de koopkracht van de middenmood hetzelfde blijft.
Nogmaals, ze krijgen beiden 2%. De koopkracht blijft voor beiden dus onveranderd. Je mag nog klagen en zagen wat je wilt, dit blijft een vaststaand feit.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2008, 23:40   #83
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Je bewijst gewoon dat je niet kan tellen. Een gemiddeld gezin heeft nu minstens 700 euro meer kosten dan vorig jaar. Dat betekent dat de ene aanpassing honderden euro's te laag is en de andere duizenden euro's te veel.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2008, 23:53   #84
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 34.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
Je bewijst gewoon dat je niet kan tellen. Een gemiddeld gezin heeft nu minstens 700 euro meer kosten dan vorig jaar. Dat betekent dat de ene aanpassing honderden euro's te laag is en de andere duizenden euro's te veel.

Nogmaals, ze krijgen beiden 2%. De koopkracht blijft voor beiden dus onveranderd. Je mag nog klagen en zagen wat je wilt, dit blijft een vaststaand feit.

Dat jij dit niet begrijpt is niet echt mijn fout.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2008, 00:02   #85
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Zoek anders het woord koopkracht eens op in een woordenboek. Eenzelfde koopkracht betekent dat je nog hetzelfde kan kopen. Als je bij een inflatie van 2% de ene 10 euro geeft en de andere 250 dan verlaag je de koopkracht van de eerste en verhoog je die van de laatste. De juiste aanpassing zit daar ergens tussenin.

Laatst gewijzigd door DannyS : 15 april 2008 om 00:10.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2008, 00:26   #86
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 34.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
Zoek anders het woord koopkracht eens op in een woordenboek. Eenzelfde koopkracht betekent dat je nog hetzelfde kan kopen. Als je bij een inflatie van 2% de ene 10 euro geeft en de andere 250 dan verlaag je de koopkracht van de eerste en verhoog je die van de laatste. De juiste aanpassing zit daar ergens tussenin.
Als die 10 en 250 euro respectievelijk 2% zijn van de vergoeding die beiden krijgen dan blijft de koopkracht voor beiden gelijk. Dat jij dergelijke simpele wiskunde niet begrijpt is zoals ik eerder al zei niet echt mijn fout. Hoeveel keer ga ik je deze elementaire wiskunde nog moeten uitleggen?

zie je vorige vb

1 euro per brood

1 persoon kan 600 broden kopen. De andere 15000.

Brood wordt 1.02 euro

nieuw loon 612 en 15300

de ene kan 600 broden kopen. De andere 15000.

Elementaire wiskunde

Laatst gewijzigd door fox : 15 april 2008 om 00:30.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2008, 00:48   #87
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
maar 500 is toch niet het type ondersteuning bvb voor een gezinshoofd.
Ah ja, dat gezinshoofd: Nee! Met gezinslast komt de minimumuitkering van een invalide op zowaar bijna de helft van de maximumuitkering. Daarvan is het bijzonder goed leven. Om die 70 euro per dag te ontvangen moet je echter ooit kerngezond zijn geweest. De anderen werden omdat ze te weinig verdienden eerst gelijkgesteld met wie nooit gewerkt heeft, en sinds kort met de leefloners die een activatieprogramma bij het ocmw ondergaan, of zoals ik geen toelating krijgen om te werken, of bij te studeren.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2008, 01:11   #88
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Als die 10 en 250 euro respectievelijk 2% zijn van de vergoeding die beiden krijgen dan blijft de koopkracht voor beiden gelijk. Dat jij dergelijke simpele wiskunde niet begrijpt is zoals ik eerder al zei niet echt mijn fout. Hoeveel keer ga ik je deze elementaire wiskunde nog moeten uitleggen?

zie je vorige vb

1 euro per brood

1 persoon kan 600 broden kopen. De andere 15000.

Brood wordt 1.02 euro

nieuw loon 612 en 15300

de ene kan 600 broden kopen. De andere 15000.

Elementaire wiskunde
Wiskunde zelfs! Het levensonderhoud van Jan Modaal is misschien ongeveer met 2% gestegen. Voor de armsten is dat percentage veel hoger en voor de rijksten veel lager. Die rijden met goedkopere porches, en eten geen tien prijzige broden per dag, hé.
Bekijk het gewicht van de producten in de indexkorf maar eens. Die komt niet overeen met een laag inkomen. Ik betaal veel meer voor de levensnoodzakelijkheden.

Laatst gewijzigd door DannyS : 15 april 2008 om 01:40.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2008, 01:29   #89
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Of je kinderen hebt, speelt dus nauwelijks een rol, brother paul.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2008, 03:41   #90
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Fox, zie dit voorbeeld:
1 persoon heeft 10 euro, de ander 50
Een brood kost eerst 5 euro en vervolgens tien.
De man van vijftig krijgt er 5 euro bij, voelt de prijsstijging dus niet, en geeft de man van tien ook een zelfde opslag van 10 procent. Die heeft dan echter slechts 1 euro over als hij 1 brood koopt, terwijl hij voordien twee broden kon kopen.

Laatst gewijzigd door DannyS : 15 april 2008 om 03:55.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2008, 09:52   #91
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 34.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
Fox, zie dit voorbeeld:
1 persoon heeft 10 euro, de ander 50
Een brood kost eerst 5 euro en vervolgens tien.
De man van vijftig krijgt er 5 euro bij, voelt de prijsstijging dus niet, en geeft de man van tien ook een zelfde opslag van 10 procent. Die heeft dan echter slechts 1 euro over als hij 1 brood koopt, terwijl hij voordien twee broden kon kopen.
Waarom zou die andere man dat niet voelen? Vroeger kon hij 10 broden kopen. Nu slechts 5. De koopkracht van beiden daalt, hoe je het ook wil draaien of keer dat verandert niets aan dit vaststaand feit. Hoeveel keer ga ik het je nu nog moeten uitleggen?
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2008, 09:52   #92
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
In tijden van crisis krijgt degene die dat het minst nodig heeft 5000 % meer aanpassing dan de andere, zonder daarvoor iets te moeten doen.
Nee, ze krijgen beiden 2%, zonder er iets voor te moeten doen. D�*t is de realiteit.
Aan de andere kant dragen diegenen "die het niet nodig hebben" ook 5000% meer af aan belastingen, maar daar zwijg je uiteraard zedig over.

Citaat:
De woorden "sjoemelen", "issue" en "vette varkens" schieten dan schromelijk tekort.
Leuke termen hoor, maar zonder veel inhoud.

Citaat:
Als je met je botte provocaties geweld wilt uitlokken, sfax, valt nog zeer te bezien of je het gaat halen tegen een miljoen gedupeerden.
Daar maak ik me nog zo geen zorgen over.
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2008, 11:14   #93
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Waarom zou die andere man dat niet voelen? Vroeger kon hij 10 broden kopen. Nu slechts 5. De koopkracht van beiden daalt, hoe je het ook wil draaien of keer dat verandert niets aan dit vaststaand feit. Hoeveel keer ga ik het je nu nog moeten uitleggen?
Wat zit iedereen toch te lullen over de prijs van het brood: vroeger werkte je een ganse dag voor een brood... nu klop je daar nog geen 10minuten werk voor.

En wat ga je doen met uw 20 broden per dag die je kunt kopen. Allemaal slecht laten worden, opeten tot je doodvalt ??
De broodprijs is toch geen referentie meer.

Maak eens een nieuwe basket van essentiele goederen die een gemiddelde Belg moet kopen. Ik denk dat u basket vol zal zitten van taksen, vaste kosten, verzekeringen vooraleer je ook maar één brood kunt kopen.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2008, 12:03   #94
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 34.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Wat zit iedereen toch te lullen over de prijs van het brood: vroeger werkte je een ganse dag voor een brood... nu klop je daar nog geen 10minuten werk voor.

En wat ga je doen met uw 20 broden per dag die je kunt kopen. Allemaal slecht laten worden, opeten tot je doodvalt ??
De broodprijs is toch geen referentie meer.

Maak eens een nieuwe basket van essentiele goederen die een gemiddelde Belg moet kopen. Ik denk dat u basket vol zal zitten van taksen, vaste kosten, verzekeringen vooraleer je ook maar één brood kunt kopen.
Man toch, die broden zijn helemaal niet het punt. Waar begin jij over te lullen zeg. Ik gebruikte die broden om elementaire wiskunde uit te leggen, iets wat blijkbaar nog steeds niet gelukt is want Danny snapt het precies nog steeds niet.

De basket die gebruikt wordt zit vol essentiele goederen. Uiteraard zitten er ook luxegoederen bij, want hoe je het ook draait of keert, die goederen worden nog steeds en masse gekocht door de meest klagende belgen met een hongerloontje.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2008, 14:46   #95
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.573
Standaard

Sjoemelen ? De verleiding is zéér groot.
Er zitten 500 produkten in de indexkorf. Hierin vormen de voedingswaren 19%. Dus 81% andere "zaken" ! Er zit zelf 1% tabakswaren in. Ongelooflijk maar waar ! Men maakt ons al jaren wijs dat er in de gezondheidsindex géén tabakswaren zitten...Er zitten ook 7% ""diverse diensten en goederen" in. ??? Sedert 2004 tellen de voedingswaren voor 10% MINDER mee.
Dit jaar is er een "kleine" hervorming om verouderde produkten te vervangen door "meer representatieve". Hopelijk zit Quaden daar voor niets tussen!
De prijsopnamen gebeuren voor 40% door de FOD ekonomie (Federale Overheids Dienst)
Begrijp je ?
De indexcommissie is samengesteld uit:
de voorzitter + 7 afgevaardigden van de werknemers + 7 afgevaardigden van de werkgevers + 7univ. professoren.
Ze zijn benoemd voor 6 jaar.
Als je alles eens rustig bedenkt dan kom je toch tot een conclusie dat manipuleren v.d. index gemakkelijk is.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2008, 14:59   #96
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Sjoemelen ? De verleiding is zéér groot.
Er zitten 500 produkten in de indexkorf. Hierin vormen de voedingswaren 19%.
19% van het bestaansminimum is 129,97 euro, of vier euro per dag. Dat valt eigenlijk nogal mee.
Voor huisvestiging, water, electriciteit, gas en andere brandstoffen, ontvangt diezelfde bestaansminimumtrekker echter ook slechts 107,37 euro (15,69%). Daar begint het al krap te worden. Alleenstaanden en samenwonenden ontvangen precies hetzelfde bedrag.
De weging van brood is 1,165%. Dat is 7,97 euro per maand voor de bestaansminimumtrekker, terwijl die ambtenaar van Geert Bourgois hiervoor 128,15 euro toegestoken krijgt.

Laatst gewijzigd door DannyS : 16 april 2008 om 15:12.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2008, 15:10   #97
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax Bekijk bericht
Aan de andere kant dragen diegenen "die het niet nodig hebben" ook 5000% meer af aan belastingen, maar daar zwijg je uiteraard zedig over.
Als jij er niks over zegt zal ik het wel doen. De minimumuitkeringen zijn fors hoger (tot bijna het dubbele) eens je het statuut regelmatige werknemer hebt verkregen. Voor een gezond mens is dat slechts een formaliteit.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2008, 15:23   #98
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Waarom zou die andere man dat niet voelen?
Omdat hij geen 10 broden eet, maar slechts twee, zoals die eerste dat vroeger ook kon.

Laatst gewijzigd door DannyS : 16 april 2008 om 15:26.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2008, 15:28   #99
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 34.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
Omdat hij geen 10 broden eet, maar slechts twee, zoals die eerste dat vroeger ook kon.

Die broden maken uiteraard niks uit. Het kunnen even goed andere produkten zijn. U zegt eigenlijk gewoon dat de levensstandaard van een mens die goed verdient achteruit mag gaan enkel en alleen door het feit dat hij goed verdient. Iemand die niet goed verdient mag geen achteruitgang ondervinden in de levenstandaard. Pure discriminatie met andere woorden. Het is nog niet erg genoeg dat een goed verdienende mens veel meer belastingen moet betalen. Hij moet ook maar tolereren dat zijn levenstandaard achteruit gaat.

Laatst gewijzigd door fox : 16 april 2008 om 15:30.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2008, 15:35   #100
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Die broden maken uiteraard niks uit. Het kunnen even goed andere produkten zijn. U zegt eigenlijk gewoon dat de levensstandaard van een mens die goed verdient achteruit mag gaan enkel en alleen door het feit dat hij goed verdient. Iemand die niet goed verdient mag geen achteruitgang ondervinden in de levenstandaard. Pure discriminatie met andere woorden. Het is nog niet erg genoeg dat een goed verdienende mens veel meer belastingen moet betalen. Hij moet ook maar tolereren dat zijn levenstandaard achteruit gaat.
Ik zeg dat de wegingen in de productenkorf op maat van de grootverdieners is geschreven, zodanig dat zij er bij elke indexaanpassing op vooruit gaan, terwijl de de anderen aan welvaart inboeten.
Inderdaad pure discriminatie.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be