Wallo_Brux?

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ze zeggen daarin: het zijn de Vlamingen die zelf 2 gewesten hebben gewild; voila, tis geregeld; met binnen het Franstalige gewest een speciaal statuut voor Brussel.

Je kent duidelijk de communautaire geschiedenis van België niet. In de jaren '60 waren het de Walen die wouden dat de gewesten werden opgericht. Zegt de naam André Renard je niets?
De Vlamingen wouden vooral culturele autonomie; daarom dat er gemeenschappen werden opgericht.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

http://www.lesoir.be/actualite/belgi...7-592186.shtml

Het wordt tijd om de geldkraan dicht te draaien en deze heren eens écht pijn te doen.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Inderdaad: de Vlamingen denken vaak dat eindelijk slimmer geweest zijn ; om dan na een tijdje vast te stellen dat de Franstaligen weer een lepe tegenzet gevonden hebben.

Van dit soort praat word ik nu ziek he. "Ha ja, ze hebben het zelf gezocht he, de domme Vlamingen, de franstaligen kunnen niet anders dan reageren, met spijt in het hart en een zilte traan voor de Belgische eenheid."

De franstaligen hebben sinds het ontstaan van Belgie nog nooit tot iets anders dan een franstalige ruimte willen behoren. Van zodra hun droom om heel Belgie te verfransen mislukt was hebben ze een federatie willen vormen. Van zodra de federatie er was hebben ze Brussel willen inlijven. Nog nooit van Jean Gol gehoord? Het befaamde citaat van Reynders over een "Franstalig Belgisch (Wallo-Brux) vaderland" is van zijn hand, men heeft dat standpunt nog eens algemeen herbevestigd in hun standpunten voor de verkiezingen van 2007 (!).

Fantastische "tegenzet", inderdaad, die tientallen jaren voor de "zet" komt.

Ik wacht nu op de beide heren die ongetwijfeld openbaar en vrijelijk hun gal gaan spuwen op zoveel franstalig separatisme, waar de 'lepe' maar vrome Vlamingen niet anders op kunnen dan even hevig reageren.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Dan vrees ik dat je de bedoeling van sommige Franstalige politici niet kent. In Perspectives Francophones (het partijblaadje van het FDF) heb ik een paar maanden geleden eens het volgende gelezen. Brussel en Wallonië moeten 1 regio worden en er moet een sterke economische as komen tussen Brussel en Luxemburg. Vlaanderen en de Vlamingen moeten zich niet langer moeien met Brussel.

http://perspectivesfrancophones.be/

Het FDF haalde vorige verkiezingen dacht ik twee zetels en dan nog op de rug van de MR.

Nu het is duidelijk dat er de laatste tijd een toenadering is tussen Brussel en Wallonië en dat komt volgens mij in de eerste plaats omdat de Franstalige politici binnen een Belgisch kader het machtsoverwicht van Vlaanderen numeriek en economisch wat willen counteren door nauwer te gaan samenwerken. In zekere zin is het een wonder dat het allemaal zo lang heeft geduurd dat een 90% Franstalige stad (quasi op de grens met Wallonië) en het Waalse gewest nauwelijks met elkaar samenwerkten om nog maar te zwijgen van de Franse gemeenschap en het Waals gewest. Persoonlijk ben ik daar geen tegenstander van als en slechts als dit zorgt voor een verbetering van het bestuur (en een flinke afname van het aantal ministers, kabinetten en politiekers) en de rechten van de Nederlandstaligen minderheid in Brussel wordt gerespecteerd.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

Nochtans kunnen ze door het Waalse gewest en de Franse gemeenschap gescheiden te houden gemakkelijker Franstalige eisen doordrukken en hun invloedssfeer in Brussel en Vlaanderen uitbreiden. De twee verenigen zou impliceren dat men het territorialiteitsbeginsel onderschrijft waarbij elk gewest slechts bevoegd is binnen de eigen grenzen, en dat wil men niet.

Trouwens; dit blaadje krijgt ook subsidies van de Franse gemeenschap.
http://www.carrefour.be/

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Je kent duidelijk de communautaire geschiedenis van België niet. In de jaren '60 waren het de Walen die wouden dat de gewesten werden opgericht. Zegt de naam André Renard je niets?
De Vlamingen wouden vooral culturele autonomie; daarom dat er gemeenschappen werden opgericht.

Klopt en vandaar ook dat de Franse gemeenschap altijd al stiefmoederlijk werd behandeld.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

tussen die twee ligt een gedecimeerde CD&V na het opstappen van Dewever, niet ?

Eerst zeg je heel terecht dat dit een direct gevolg is van het communautair overstag gaan van het kartel. De sleutel voor een positieve evolutie ligt dus bij de Vlaamse politici.
Maar dan concludeer je dat diezelfde Vlaamse politici (dat zijn toch ook die van het kartel, neem ik aan?) nu eens moeten uitleggen wat de meerwaarde van België is...?

Als de Vlaamse politici de situatie op zeer eenvoudige wijze in ons voordeel kunnen keren, wat is er dan mis met "de meerwaarde van België"?

En hoe hard geloof je nog in de separatistische opvatting deze Vlaamse politici (Leterme, Vandeurzen, Dewael, VHS etc.) Vlaanderen plots veel efficiënter gaan verdedigen dan ze nu binnen het Belgisch bestel doen? Welke toverstaf gaat hen plots omtoveren in assertieve politici met een minimum aan zelfrespect?

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het FDF haalde vorige verkiezingen dacht ik twee zetels en dan nog op de rug van de MR.

Nu het is duidelijk dat er de laatste tijd een toenadering is tussen Brussel en Wallonië en dat komt volgens mij in de eerste plaats omdat de Franstalige politici binnen een Belgisch kader het machtsoverwicht van Vlaanderen numeriek en economisch wat willen counteren door nauwer te gaan samenwerken. In zekere zin is het een wonder dat het allemaal zo lang heeft geduurd dat een 90% Franstalige stad (quasi op de grens met Wallonië) en het Waalse gewest nauwelijks met elkaar samenwerkten om nog maar te zwijgen van de Franse gemeenschap en het Waals gewest. Persoonlijk ben ik daar geen tegenstander van als en slechts als dit zorgt voor een verbetering van het bestuur (en een flinke afname van het aantal ministers, kabinetten en politiekers) en de rechten van de Nederlandstaligen minderheid in Brussel wordt gerespecteerd.

Nog een geluk dat andere Franstalige Brusselse politici zoals Moureaux, Milquet, Piqué en Cerexhe de Nederlandstaligen ook zo graag zien.

Er is helemaal geen toenadering tussen Brussel en Wallonië; dat is enkel schijn om een paar Vlamingen bang te maken. Een Franstalige Brusselaar kijkt neer op een gewone Waal en een Waal vindt de Franstalige Brusselaar een dikke nek.

Oh ja, In Brussel wonen er 50% Franstaligen, geen 90%

En je denkt toch niet dat de Nederlandstalige minderheid in Brussel zal gerespecteerd worden in Wallobrux? Een versoepeling van de taalwetgeving in Brussel is vandaag reeds een eis van ALLE Franstalige partijen. (van Ecolo tot FDF).

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Nog een geluk dat andere Franstalige Brusselse politici zoals Moureaux, Milquet, Piqué en Cerexhe de Nederlandstaligen ook zo graag zien.

Er is helemaal geen toenadering tussen Brussel en Wallonië; dat is enkel schijn om een paar Vlamingen bang te maken. Een Franstalige Brusselaar kijkt neer op een gewone Waal en een Waal vindt de Franstalige Brusselaar een dikke nek.

Oh ja, In Brussel wonen er 50% Franstaligen, geen 90%

En je denkt toch niet dat de Nederlandstalige minderheid in Brussel zal gerespecteerd worden in Wallobrux? Een versoepeling van de taalwetgeving in Brussel is vandaag reeds een eis van ALLE Franstalige partijen. (van Ecolo tot FDF).

Ik verwacht niets van geen enkele burgerlijke partij en politicus.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Eerst zeg je heel terecht dat dit een direct gevolg is van het communautair overstag gaan van het kartel. De sleutel voor een positieve evolutie ligt dus bij de Vlaamse politici.
Maar dan concludeer je dat diezelfde Vlaamse politici (dat zijn toch ook die van het kartel, neem ik aan?) nu eens moeten uitleggen wat de meerwaarde van België is...?

Als de Vlaamse politici de situatie op zeer eenvoudige wijze in ons voordeel kunnen keren, wat is er dan mis met "de meerwaarde van België"?

En hoe hard geloof je nog in de separatistische opvatting deze Vlaamse politici (Leterme, Vandeurzen, Dewael, VHS etc.) Vlaanderen plots veel efficiënter gaan verdedigen dan ze nu binnen het Belgisch bestel doen? Welke toverstaf gaat hen plots omtoveren in assertieve politici met een minimum aan zelfrespect?

bold : sinterklaas !

neenee, de CVP heeft nog maar eens voor uw optie gekozen nl voor belgie via belgie hoe je het ook noemen wil, maar idd tegen het separatisme ... welnu, ze zullen het voelen in de volgende verkiezing ... ik geloof nooit dat Dewever zich dit nog een keer laat welgevallen, hij zit nog in t kartel om de meubelen te redden, maar verkiezingen als kartel ?! ik zie dat niet meer gebeuren ...(tenzij de CVP hem kan overhalen door bvb Leterme I op te offeren)

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

bold : sinterklaas !

neenee, de CVP heeft nog maar eens voor uw optie gekozen nl voor belgie via belgie hoe je het ook noemen wil, maar idd tegen het separatisme ... welnu, ze zullen het voelen in de volgende verkiezing ... ik geloof nooit dat Dewever zich dit nog een keer laat welgevallen, hij zit nog in t kartel om de meubelen te redden, maar verkiezingen als kartel ?! ik zie dat niet meer gebeuren ...(tenzij de CVP hem kan overhalen door bvb Leterme I op te offeren)

Fout.

De CVP heeft voor de optie "plat op de buik" gekozen. Dat is niet mijn optie en dat weet u best. Mijn optie speelt zich op de eerste plaats af in de hoofden van de CVP-politici en van alle Vlamingen.

Die optie is inderdaad zeer eenvoudig en heeft niets met Sinterklaas te maken: ze vraagt enkel de mentale ommeslag van slaaf naar zelfstandige burger.

U antwoordt trouwens niet op mjin vraag:

En hoe hard geloof je nog in de separatistische opvatting deze Vlaamse politici (Leterme, Vandeurzen, Dewael, VHS etc.) Vlaanderen plots veel efficiënter gaan verdedigen dan ze nu binnen het Belgisch bestel doen? Welke toverstaf gaat hen plots omtoveren in assertieve politici met een minimum aan zelfrespect?

[Everytime]

Veel blabla en niets concreets. Brussel, wat mij betreft, blijft wat het is : de enige plek in België waar ik wil leven. Wallonië trekt me helemaal niet aan en Vlaanderen is niet echt de "ideale plek" om er te wonen als je Franstalig bent. Zelfs als ik Nederlands kan spreken, zou ik me niet goed in Vlaanderen voelen. Het ideaal voor mij zou Frankrijk zijn : iedereen spreekt er Frans, geen communautaire spanningen meer, ik riskeer mijn Nederlands te verliezen maar het is niet erg; soms vraag ik me af of het een goeie idee was Nederlands te leren als ik sommige commentaren hier zie.

[Nyquist]

Om het toch nog even samen te vatten, de eisen van de Franstaligen (stuk voor stuk uitgedrukt door officiele franstalige politieke partijen, meestal unaniem):

- Brussel moet eentalig Frans worden.
- De volledige "economische ruimte" van Brussel, ttz enkele dozijnen Vlaamse gemeentes moeten naar Brussel, tot aan de poorten van Mechelen en Aalst.
- Brussel moet dan naar Wallonie.
- Vlaanderen mag niet economisch concurreren met deze Wallo-Brux staat, dat is niet solidair en wordt federaal afgeblokt.
- Afbouw van de miljardentransfers is niet solidair en wordt federaal afgeblokt.

En verder moet Vlaanderen niet zo racistisch zijn om daar moeilijk over te doen, of laat staan een thema van te maken in de verkiezingen.

[stropdrager]

In de open brief van Piqué en Demotte wordt er amper met een woord gerept over de Brusselse Vlamingen. Dit is een mooi artikel voor al die naïevelingen die denken dat de rechten van de Brusselse Vlamingen in Wallobrux zullen worden gerespecteerd.

CD&V Brussel reageert negatief op voorstel Demotte-Picqué


BRUSSEL - De CD&V-fractieleider in het Brussels parlement, Walter Vandenbossche, reageert negatief op het voorstel van de ministers-presidenten Rudy Demotte en Charles Picqué. Hij stelt dat de hoofdstedelijke functie van Brussel wordt opgegeven en dat de Brusselse Vlamingen slechts even worden vermeld.

'Niet als Vlamingen, wel als een minoritaire groep, beschermd in een gouden institutionele kooi', luidt het.

Vandenbossche vindt dat Demotte en Picqué zowat alles overboord gooien. 'Het lijkt nogal duidelijk dat Charles Picqué de bestendiging van de lokale Brusselse machtsposities verkies boven de voordelige hoofdstedelijke opdracht van deze regio', zegt hij. Vandenbossche stelt ook dat de Vlamingen worden vermeld, zonder referentie naar de Vlaamse gemeenschap. Hij noemt het institutionele model van beide regeringsleiders 'verwerpelijk'.

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF17042008_034

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Fout.

De CVP heeft voor de optie "plat op de buik" gekozen. Dat is niet mijn optie en dat weet u best. Mijn optie speelt zich op de eerste plaats af in de hoofden van de CVP-politici en van alle Vlamingen.

Die optie is inderdaad zeer eenvoudig en heeft niets met Sinterklaas te maken: ze vraagt enkel de mentale ommeslag van slaaf naar zelfstandige burger.

U antwoordt trouwens niet op mjin vraag:

uw optie ? ... neenee, daarvoor verandert ge wat dikwijls van nick

de optie via Belgica ja idd ... ge ziet momenteel wat dat voor Vlaanderen opbrengt !


zolang geen 'Vlaams' politicus zelfs maar met de aanwending van het separatistisch potentieel durft te dreigen, bestaat uw optie zelfs niet.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Veel blabla en niets concreets. Brussel, wat mij betreft, blijft wat het is : de enige plek in België waar ik wil leven. Wallonië trekt me helemaal niet aan en Vlaanderen is niet echt de "ideale plek" om er te wonen als je Franstalig bent. Zelfs als ik Nederlands kan spreken, zou ik me niet goed in Vlaanderen voelen. Het ideaal voor mij zou Frankrijk zijn : iedereen spreekt er Frans, geen communautaire spanningen meer, ik riskeer mijn Nederlands te verliezen maar het is niet erg; soms vraag ik me af of het een goeie idee was Nederlands te leren als ik sommige commentaren hier zie.

ik vraag me soms ook af waarom ik ooit Frans geleerd heb hoor.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Uiteraard. Vlaamse partijen zoeken machtsinstrumenten om hun doelstellingen te realiseren waarop Franstalige partijen uiteraard op zoek gaan naar instrumenten om hun belangen te verdedigen. Vlaanderen gebruikt haar economisch en numeriek overwicht om dingen binnen te halen waarop de Franstaligen hun numeriek overwicht in Brussel en een aantal rangemeenten zijn beginnen gebruiken. Proper is het allemaal niet maar het komt van beide kanten.

Jezus, man! Wat is me dat voor een klein-burgerlijke geitenwollensok-houding!!
Politiek is een machtstrijd. Die is niet proper. En als je jezelf marxist wil noemen, dan zou je als geen ander moeten beseffen dat sociaal-economische macht zich ook politiek zal vertalen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Is dat niet net wat de Vlaamse politieke kaste al een jaar aan het doen is o.a met de eenzijdige splitsing van BHV?

Dus als de privileges respectievelijk belangen van de Franstalige bourgeoisie en de Brusselse immobiliënsector in gevaar is, dan mag de grondwet volgens solidarnosc aan de kant geschoven worden...

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zolang geen 'Vlaams' politicus zelfs maar met de aanwending van het separatistisch potentieel durft te dreigen, bestaat uw optie zelfs niet.

Maar uw optie ook niet, dat ziet ge toch?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Jezus, man! Wat is me dat voor een klein-burgerlijke geitenwollensok-houding!!
Politiek is een machtstrijd. Die is niet proper. En als je jezelf marxist wil noemen, dan zou je als geen ander moeten beseffen dat sociaal-economische macht zich ook politiek zal vertalen.

Uiteraard. Dat is net wat ik hier al maanden zit te zeggen. Dat is de inzet van heel de communautaire discussie. Vergeet al die onzin over "goed bestuur" en whatever. Ik ben alleen geen economisch determinist. Als de Franstaligen geen economische instrumenten hebben om zich te weren zullen ze op zoek gaan naar de instrumenten die ze wel (denken) te hebben.