Maoisten winnen zwaar de eerste vrije en verkiezingen in Nepal

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Waar baseer je je op om te stellen dat er bij de PvdA minder interne democratie is dan bij de SPa ? Mijn ervaring is dat de PvdA heel democratisch is: ik ben nog maar ruim een jaar lid en ik spreek me niet uit hoe het er vroeger aantoe ging maar nu is het in elk geval heel democratisch: het hele proces van het 8ste congres verliep zeer democratisch: elke basisgroep en de door hen verkozen congresafgevaardigden kregen alle documnetn ruim op tijd, die werden lokaal en regionaal besproken en geamendeerd en na die wijzigingen opnieuw besproken en nog eens geamendeerd. De punten waarover daarna nog meningsverschillen waren werden op het congres besproken waarna iedereen kon stemmen voor de tegenover elkaar staande opvattingen. De leiding werd via een geheime stemming verkozen waarbij elke kandidaat op exact dezelfde wijze werd voorgesteld. Ik zie echt niet in hoe dit nog democratischer georganiseerd had kunnen worden.

Ik heb m'n eigen ervaringen met de partij, die inderdaad uit het (al zij het vrij recente) verleden stammen. Laat ons zeggen dat ik er niet van hield dat mensen me op de vingers tikken omdat ik met 'verkeerde' mensen praatte tijdens acties, zoals LSP'ers, Vonkisten of SAP'ers. Ik kan alleen maar hopen dat dit nu anders is.

Als ik vragen mag, over wat heb je dan precies gedebateerd en gestemd? Over de beginselverklaring of 'links voor de raap', of over het programma?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door deRodeWekker

Ik heb m'n eigen ervaringen met de partij, die inderdaad uit het (al zij het vrij recente) verleden stammen. Laat ons zeggen dat ik er niet van hield dat mensen me op de vingers tikken omdat ik met 'verkeerde' mensen praatte tijdens acties, zoals LSP'ers, Vonkisten of SAP'ers. Ik kan alleen maar hopen dat dit nu anders is.

De kans is groot dat we elkaar wel eens tegen het lijf zijn gelopen dan. Bizar genoeg heeft mij nooit iemand "op de vingers getikt" wanneer ik met 'verkeerde' mensen praatte.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door deRodeWekker

Ik heb m'n eigen ervaringen met de partij, die inderdaad uit het (al zij het vrij recente) verleden stammen. Laat ons zeggen dat ik er niet van hield dat mensen me op de vingers tikken omdat ik met 'verkeerde' mensen praatte tijdens acties, zoals LSP'ers, Vonkisten of SAP'ers. Ik kan alleen maar hopen dat dit nu anders is.

Als ik vragen mag, over wat heb je dan precies gedebateerd en gestemd? Over de beginselverklaring of 'links voor de raap', of over het programma?

Bedoel je dat je lid was van de pvda en dat je op de vingers werd getikt als je met leden van andere partijen sprak? Dat is nu in elk geval ondenkbaar !
Het congres en het proces dat daar gedurende bijna een jaar aan vooraf ging, ging over de teksten die gebundeld zijn in het document Beginselvaste partij, soepele partij.
Links voor de raap is een heel laagdrempelig brochuurtje dat een aantal directe eisen in de verf zet. Dat brochuurtje is niet besproken op het congres waar het over de visie ging en de taktiek: zie het document Beginselvaste partij, soepele partij.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Bedoel je dat je lid was van de pvda en dat je op de vingers werd getikt als je met leden van andere partijen sprak? Dat is nu in elk geval ondenkbaar !
Het congres en het proces dat daar gedurende bijna een jaar aan vooraf ging, ging over de teksten die gebundeld zijn in het document Beginselvaste partij, soepele partij.
Links voor de raap is een heel laagdrempelig brochuurtje dat een aantal directe eisen in de verf zet. Dat brochuurtje is niet besproken op het congres waar het over de visie ging en de taktiek: zie het document Beginselvaste partij, soepele partij.

Beste Vavli,

ik kan je, als kameraad met een vrij ruime ervaring in onze partij in een redelijk ver tot een niet zo ver verleden geruststellen. Dat je "op de vingers getikt" werd door een kameraad omdat je met iemand van een 'verkeerde partij' praatte zou weleens kunnen voorgekomen zijn, maar het is nooit een algemene richtlijn geweest. Wie zoiets beweert liegt. Punt.

[KingHagar]

Het lijkt me al vreemd dat iemand die de argumenten van RodeWekker aanbrengt in een recent verleden bij de PvdA is geweest. Hij lijkt wel de verpersoonlijking van de grootste gemene deler van de Vonk-militanten...

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Het lijkt me al vreemd dat iemand die de argumenten van RodeWekker aanbrengt in een recent verleden bij de PvdA is geweest. Hij lijkt wel de verpersoonlijking van de grootste gemene deler van de Vonk-militanten...

LoL Wat wil je daar mee zeggen dan? Alsof jullie als zuivere marxisten geboren zijn hé

Ik heb nergens gezegd dat dat een 'algemene richtlijn' is. Ik zeg enkel dat het mij is overkomen, dat mag toch nog hoop ik? Vreemd ook dat niemand de 3 dagen 'cursus' over Trotsky opnieuw vermeld... Ach, er zijn genoeg redenen. Dat weet KingHagar toch ook wel?

[vavli]

Wanneer zijn die drie dagen cursus over Trotski geweest?
Toch graag wat concretere zaken: was je lid van PvdA en werd je als lid op de vingers getikt? Of heeft één pvdamilitant ooit tegen je gezegd dat je je tijd niet moet steken in discussies met X of Y?

En wat is je opinie over de manier waarop het PvdA congres georganiseerd werd: wordt dat bij de SPa ook zo aangepakt?

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door deRodeWekker

LoL Wat wil je daar mee zeggen dan? Alsof jullie als zuivere marxisten geboren zijn hé

Stop toch met het na-apen van de dooddoeners over de LSP man. Moet je je populariteit op dit forum wat opkrikken misschien? Tsss, meeloper

Je weet evengoed als ik dat je een ietwat ervaren Vonkist herkent aan de argumentatie die hij naar voor brengt, net zoals dat bij een LSP'er of SAP'er het geval is (bij een PvdA'er is het wat moeilijker, de ene durft al eens A zeggen en de andere B. Maar goed, dat is dan weer de democratie waar Vavli zo hoog mee oploopt zeker ). Het heeft dus niets te maken met de appreciatie of de correctheid van je standpunten.

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Stop toch met het na-apen van de dooddoeners over de LSP man. Moet je je populariteit op dit forum wat opkrikken misschien? Tsss, meeloper

Populair maak ik me er blijkbaar niet mee, als ik zo es naar de reacties kijk Ik ben helemaal geen meeloper daarin hoor... Integendeel, ik heb niet de behoefte om aan LSP-bashing te doen. Het is niet omdat ik een probleem heb met de strategie van LSP dat ik daarom tegen LSP'ers ben - er zitten heel wat goede en intelligente kameraden bij de LSP die zichzelf terecht Marxist noemen. Neem het dus vooral niet persoonlijk op, dat doe ik ook niet als de Vonk hier aangevallen wordt. Zolang een discussie niet ontaard in gescheld en heen-en-weer bashing kan die wel degelijk zinvol zijn, zelfs als je aangevallen wordt, wat zeg ik, misschien wel vooral in die situatie. Je kan er altijd wat van leren, zelfs al is het maar de wijze les: blijf ver van internetfora vandaan, bijvoorbeeld!

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Je weet evengoed als ik dat je een ietwat ervaren Vonkist herkent aan de argumentatie die hij naar voor brengt, net zoals dat bij een LSP'er of SAP'er het geval is (bij een PvdA'er is het wat moeilijker, de ene durft al eens A zeggen en de andere B. Maar goed, dat is dan weer de democratie waar Vavli zo hoog mee oploopt zeker ). Het heeft dus niets te maken met de appreciatie of de correctheid van je standpunten.

Ok, dan hebben we elkaar verkeerd begrepen... Mijn excuses daarvoor

[vavli]

Beset Wekker, om even terug te keren naar de vragen die ik stelde: waarop baseer je je om te stellen dat de PvdA minder interne democratie zou kennen dan de SPa ? jij antwoordde daarop dat je het niet kan aanvaarden dat je op de vingers werd getikt als je met LSP-ers, Vonkisten, ... praatte. Weedervraag: was je dan PvdA lid en was het dan ooit een regel dat je niet met leden van andere partijen mocht praten?
En vermits je stelde dat niemand reageert op je vermelding van drie dagen cursus over Trostksi: wanneer ging die cursus door, w

[vavli]

oeps...fout knopje gedrukt, vervolg: waar ging die drie dagen cursus dan over?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

oeps...fout knopje gedrukt, vervolg: waar ging die drie dagen cursus dan over?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=3958

[vavli]

Dat dateert van 2003- voor het vernieuwingsproces. De PvdA anno 2008 besteedt m.i. geen drie dagen meer aan Trotski, we hebben wel wat beters te doen.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Dat dateert van 2003- voor het vernieuwingsproces. De PvdA anno 2008 besteedt m.i. geen drie dagen meer aan Trotski, we hebben wel wat beters te doen.

Dat we wel wat beters te doen hebben, daar heb je gelijk in. Maar wat het vernieuwingsproces te maken heeft met het niet meer bestuderen van stromingen binnen het marxisme die volgens de partij fundamenteel verkeerd zijn (ik heb in de gestemde congresdocumenten van het 8ste congres niks gelezen dat het tegendeel beweert) snap ik niet goed.

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Beset Wekker, om even terug te keren naar de vragen die ik stelde: waarop baseer je je om te stellen dat de PvdA minder interne democratie zou kennen dan de SPa ? jij antwoordde daarop dat je het niet kan aanvaarden dat je op de vingers werd getikt als je met LSP-ers, Vonkisten, ... praatte. Weedervraag: was je dan PvdA lid en was het dan ooit een regel dat je niet met leden van andere partijen mocht praten?
En vermits je stelde dat niemand reageert op je vermelding van drie dagen cursus over Trostksi: wanneer ging die cursus door, w

Hoi Vavli,

Ik baseer mij op het verleden, zoals ik ook al aanhaalde hierboven. Ik heb er dan ook meteen bijgezet dat ik niet weet hoe het er nu aantoe gaat, en dat ik puur over m'n eigen ervaringen praat. Meer interne democratie kan ik alleen maar toejuichen!

Ik was trouwens lid van de Comac (al heette dat toen nog niet zo, als ik me goed herinner). Ik had het hierbij ook niet over de kameraden in Comac zelf, ik had het over oudere mensen uit het partij-apparaat. Maar nogmaals, dat is enkel en alleen *mijn* persoonlijke ervaring. Ik ben blij om te horen dat het voor veel mensen anders is. Ik spreek hier over de periode rond de eeuwwisseling, al even geleden dus. Meer wil ik er eigenlijk niet over kwijt, het waren simpelweg 2 voorbeelden uit mijn persoonlijke ervaring.

Ik ben Trotskist dus het spreekt vanzelf dat onze wegen zich scheidden. En ik was vanzelfsprekend geen Trotskist toen ik lid werd van Comac Dat kwam echter al zeer vlug, onder andere door het contact met Vonkisten en LSP'ers. (waarvoor dank!)

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Dat we wel wat beters te doen hebben, daar heb je gelijk in. Maar wat het vernieuwingsproces te maken heeft met het niet meer bestuderen van stromingen binnen het marxisme die volgens de partij fundamenteel verkeerd zijn (ik heb in de gestemde congresdocumenten van het 8ste congres niks gelezen dat het tegendeel beweert) snap ik niet goed.

Dat is ook niet wat ik beweer. Natuurlijk is en blijft het belangrijk om alle stromingen te bestuderen. Ik ben geen deskundige wat trotski betreft, maar ik heb de afgelopen 25 jaar wel heel intensief gevolgd wat in het zuiden gebeurd en vanuit die ervaring weet ik dat het trotskisme in de derde wereld helemaal niks voorstelt omdat ze de boeren, het semi-feodalisme, de impact van het imperialisme negeren/fout inschatten/... In de hoogontwikkelde landen stellen ze evenmin veel voor , dus waarom er veel aandacht aan schenken? Het trotskisme is niet meer dan een voetnoot in de geschiedenis van de 20ste eeuw. Zo moet het dan ook volgens mij benadered worden: boeiend voor historici , maar daar houdt het ook mee op.

[toccata]

In Frankrijk staan ze wel sterk
Maar dat is denk ik het enigste land ter wereld


edit: noemde Chavez zich een trotskist, dus Venezuela kan je misschien meetellen

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Dat is ook niet wat ik beweer. Natuurlijk is en blijft het belangrijk om alle stromingen te bestuderen. Ik ben geen deskundige wat trotski betreft, maar ik heb de afgelopen 25 jaar wel heel intensief gevolgd wat in het zuiden gebeurd en vanuit die ervaring weet ik dat het trotskisme in de derde wereld helemaal niks voorstelt omdat ze de boeren, het semi-feodalisme, de impact van het imperialisme negeren/fout inschatten/... In de hoogontwikkelde landen stellen ze evenmin veel voor , dus waarom er veel aandacht aan schenken? Het trotskisme is niet meer dan een voetnoot in de geschiedenis van de 20ste eeuw. Zo moet het dan ook volgens mij benadered worden: boeiend voor historici , maar daar houdt het ook mee op.

Je kan je natuurlijk ook afvragen waar stalinistische tendensen zoals de PvdA sinds de val van de muur nog sterk staan. De maoïsten in Nepal? Tja, we zullen zien in welke mate ze fundamentele verbeteringen voor de arbeidersklasse zullen kunnen/willen doorvoeren. Daarnaast zijn er nog enkele overblijfselen uit de tijd wanneer de Sovjet-Unie de wereldpolitiek nog beheerste, zoals Vietnam, Noord-Korea, Cuba die om specifieke redenen tot op de dag van vandaag er nog een karikatuur (de ene wat meer de andere, akkoord) van een planeconomie op nahouden. Hoe dit alles past in een strategie om het kapitalisme als wereldsysteem te vervangen door democratisch socialisme is me echter een raadsel (OK, Cuba ligt wel wat genuanceerder).

Niet vergeten trouwens dat een marxist uit het buitenland, net zoals jij over de trotskisten in de neo-koloniale wereld overigens, zou oordelen dat de PvdA hier zwak staat.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Je kan je natuurlijk ook afvragen waar stalinistische tendensen zoals de PvdA sinds de val van de muur nog sterk staan. De maoïsten in Nepal? Tja, we zullen zien in welke mate ze fundamentele verbeteringen voor de arbeidersklasse zullen kunnen/willen doorvoeren. Daarnaast zijn er nog enkele overblijfselen uit de tijd wanneer de Sovjet-Unie de wereldpolitiek nog beheerste, zoals Vietnam, Noord-Korea, Cuba die om specifieke redenen tot op de dag van vandaag er nog een karikatuur (de ene wat meer de andere, akkoord) van een planeconomie op nahouden. Hoe dit alles past in een strategie om het kapitalisme als wereldsysteem te vervangen door democratisch socialisme is me echter een raadsel (OK, Cuba ligt wel wat genuanceerder).

Hopla, de vlaams blok traditie indachtig begin je je sermoen met stalinistisch, dat gaat er altijd lekker in. Om op je vraag in te gaan. Waar ze nog verder sterk staan: wel bijvoorbeeld in de Filipijnen: het NDF telt 100 maal meer leden dan het alle CWI afdelingen van de wereld te samen. En verder in India: daar zijn er verschillende maoistische, stalinistische, marxistisch-leninistsiche partijen, van alles behalve trotskistsiche partijen die elk afzonderlijk een veelvoud aan leden tellen dan de CWI op wereldschaal heeft. En voor de rest is er in zowat elk land ter wereld wel een CP die sowieso veel groter is dan eender welke CWIgroupuscule
Kan jij nou eens zeggen in welk land, welke planeet, een CWI afdeling iets voorstelt? En dan heb ik het dus niet over partijen waar ze als een parasietje binnen opereren, zoals in de Nederlandse SP. Mijn vraag: waar stellen jullie als autonome kracht iets voor ?

[abou Anis]

hmmm, "stalinistische tendenzen" ....

contradictio in terminis...