creationisme versus evolutie

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Nee, dit klopt niet. Genesis 1 en de eerste 3 verzen van genesis 2 zijn geschreven door God en daar geeft God weer wat hij de eerste week heeft gedaan. En dan neemt Adam over vanaf gen 2:4 tot genesis 5. En in de rest van genesis 2 doet Adam zijn verslag van wat hij gezien heeft en wat er is gebeurd op dag 6. Ze spreken elkaar niet tegen, maar genesis 2 gaat dus dieper in op dag 6 van de creatieweek. 1 van de redenen is ook om nog maar eens te onderstrepen dat de mens speciaal is en dus geen dier is, maar dat we zijn gemaakt naar de beeltenis van God. Daarnaast beschrijft Adam daar ook hoe het Hof van Eden er uitzag en wat er daar allemaal aanwezig was en dergelijke. Het is dus aanvullend.

Genesis is dan ook geschreven in een soort dagboekvorm door een 10 tal ooggetuigen. En Mozes heeft het dan rond 1400 v.c. wellicht vertaald en er 1 boek van gemaakt.

En waaruit blijkt dat allemaal?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

dat wordt niet gedaan.

Kijk, het werkt met een waarschijnlijkheidsverdeling (statistiek dus). Het is weinig waarschijnlijk dat er rode tijgers rondlopen, ziet u, omdat er nog nooit zulks een observatie is geweest.
De waarschijnlijkheid hiervan is dus super-marginaal.

Wanneer nu een observatie wordt gedaan die dit tegenspreekt zal de bestaande theorie ("er bestaan geen rode tijgers" == "met grote waarschijnlijkheid grenzende aan zekerheid postuleren we dat er geen rode tijgers bestaan") omgegooid worden.

Wetenschap kent geen dogma's, enkel waarschijnlijkheden. Da's iets anders als bij de creationisten.

Ik ben blij dat je me falsificatie uitlegt, maar dat wist ik al.

Welke waarneming kan evolutietheorie ontkrachten, als je het dan toch zo wilt spelen?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Daarom dat ik zeg: 'je trekt het bij de haren'.
Spreken van 'de aarde verandert' dus 'de evolutietheorie is bewezen' vind ik de zaken bij de haren trekken.

dat maakt gij ervan.

Ik gebruik de verandering van de aarde echter niet om de evolutietheorie te bevestigen, maar wel om het creationisme ("God schiep de aarde" etc.) tegen te spreken.
Snapt ge het verschil?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Welke waarneming kan evolutietheorie ontkrachten, als je het dan toch zo wilt spelen?

daar wacht ik ook op.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik ben blij dat je me falsificatie uitlegt, maar dat wist ik al.

Welke waarneming kan evolutietheorie ontkrachten, als je het dan toch zo wilt spelen?

• het voorkomen van soorten buiten hun 'chronologische plaats',
• de eventuele vaststelling dat een inferieur organisme een grotere verspreiding kent dan de 'fittere' organismen.
• de ontwikkeling van organen 'uit het niets', zonder dat daar een voorloper was in een oudersoort
• de ontdekking van een dier- of plantensoort die geen enkel verwantschap vertoont met bekende soorten

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

• het voorkomen van soorten buiten hun 'chronologische plaats',
• de eventuele vaststelling dat een inferieur organisme een grotere verspreiding kent dan de 'fittere' organismen.
• de ontwikkeling van organen 'uit het niets', zonder dat daar een voorloper was in een oudersoort
• de ontdekking van een dier- of plantensoort die geen enkel verwantschap vertoont met bekende soorten

• Hoe kunnen soorten voorkomen buiten hun chronologische plaats? En hoe bewijs je dat? Neem bijvoorbeeld de sabeltandtijger, die is 3 keer ontstaan en uitgestorven. Zijn de eerste twee instanties dan "buiten chronologie?" Evolutie kan ook omgekeerd werken hoor. Meer pels als het kouder wordt, minder pels als het warmer wordt, en wat denk je dan dat er gebeurt als het trerug kouder wordt?
• Het is maar wat je als inferieur bestempelt. Stel dat er een mutatie voorkomt die ervoor zorgt dat een organisme twee keer zo kort leeft (inferieur) maar daarbij ook zich twee keer zo snel voortplant. Misschien is de definitie van inferieur dan wel verkeerd. Ik zou zo wel eens een voorbeeld willen zien.
• Laat me raden.... "Het oog kan nooit ontstaan door toeval?" Me dunkt dat dat al dikwijls genoeg ontkracht is.
• En wat als we nu eens een fossiel of dier vinden waarvan we nog geen verwante soorten hebben gezien? ooit is het eerste fossiel gevonden, volgens jouw logica was dat meteen het bewijs dat evolutie vals is.

[Queensburry]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijgevochten

Ik vind deze discussie een non - discussie.
De één verheerlijkt de wetenschap (waar vaak grote meningsverschillen zijn), de evolutieleer is ook maar één leer die verheerlijkt wordt, het creationisme is een andere leer, die niet door alle gelovigen gedragen wordt, omdat men wetenschap gaat maken van iets dat over het geloof van iemand spreekt. Christendom is een verijzenisgeloof, leven na de dood om het kort samen te vatten, het streefdoel is een andere wereld. Die wereld moeten we zelf creëeren hier op aarde. Wanneer men echter zulk geloof gaat wetenschappelijk maken dan gaat men voorbij aan het eigenlijke doel. Namelijk wat niet te verklaren is toch proberen te verklaren en de mensen een waarheid op te dringen. Hetgene wat de evolutionisten evenzeer doen. Het zijn twee extreme tegenover elkaar. Beide trachten hun gelijk te halen. Daarom is dit een non - discussie. Het is een welles nietes spel.

Voor mij is de natuur iets dat we gekregen hebben en waar we voor moeten zorgen met de grootste omzichtigheid.

verder zet deze discussie mensen tegen elkaar op over een onderwerp dat eigenlijk niet belangrijk is.

Je klinkt zoals Gerard Bodifée, die in zijn laatste boek 'God en het Gesteente' dezelfde kloof wil creëren tussen godsdienst en wetenschap.
Maar kun je die twee wel radicaal scheiden? Ik ben een persoonlijk kennis van Bodifée en na een goed glas wijn is hij er tijdens nachtelijke discussies al in geslaagd om twijfels te zaaien - zijn argumentatie is meesterlijk - maar de volgende dag sta ik terug met beide voeten op aarde en zeg ik: Neen, God bestaat niet. Nu niet, nooit niet.

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Je klinkt zoals Gerard Bodifée, die in zijn laatste boek 'God en het Gesteente' dezelfde kloof wil creëren tussen godsdienst en wetenschap.
Maar kun je die twee wel radicaal scheiden? Ik ben een persoonlijk kennis van Bodifée en na een goed glas wijn is hij er tijdens nachtelijke discussies al in geslaagd om twijfels te zaaien - zijn argumentatie is meesterlijk - maar de volgende dag sta ik terug met beide voeten op aarde en zeg ik: Neen, God bestaat niet. Nu niet, nooit niet.[/QUOTE]

Dat weet u niet. En vermits u dat niet weet, kunt u daar geen zinnige uitspraak over doen.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijgevochten

Ik vind deze discussie een non - discussie.
De één verheerlijkt de wetenschap (waar vaak grote meningsverschillen zijn), de evolutieleer is ook maar één leer die verheerlijkt wordt, het creationisme is een andere leer, die niet door alle gelovigen gedragen wordt, omdat men wetenschap gaat maken van iets dat over het geloof van iemand spreekt. Christendom is een verijzenisgeloof, leven na de dood om het kort samen te vatten, het streefdoel is een andere wereld. Die wereld moeten we zelf creëeren hier op aarde. Wanneer men echter zulk geloof gaat wetenschappelijk maken dan gaat men voorbij aan het eigenlijke doel. Namelijk wat niet te verklaren is toch proberen te verklaren en de mensen een waarheid op te dringen. Hetgene wat de evolutionisten evenzeer doen. Het zijn twee extreme tegenover elkaar. Beide trachten hun gelijk te halen. Daarom is dit een non - discussie. Het is een welles nietes spel.

Voor mij is de natuur iets dat we gekregen hebben en waar we voor moeten zorgen met de grootste omzichtigheid.

verder zet deze discussie mensen tegen elkaar op over een onderwerp dat eigenlijk niet belangrijk is.

Als je een gelovige bent dan toont dit aan dat je er niks van begrijpt en dat je de gevolgen van de evolutieleer niet snapt. De evolutieleer heeft de maatschappij grondig beinvloed de laatste 150 jaar.

Kijk maar naar socialisme, communisme, marxisme, nazisme, new age en dergelijke. Allemaal vinden ze hun oorsprong in de evolutieleer. Karl Marx probeerde zelfs zijn theorie op te dragen aan Charles Darwin.

Daarnaast zien we de teloorgang van waarden en normen door de evolutieleer; Immers volgens die leer zijn we niet meer dan een dier en zijn er geen regels en mogen we dus doen wat we willen. Dit zien we ook duidelijk terug bij de goddeloze partijen die op vlak van justitie soft zijn en zowat alles willen toelaten straffeloos. En daar zien we vandaag de gevolgen van met meer criminialiteit dan ooit tevoren. Ook dingen zoals abortus, euthenasie en dergelijke komen daaruit voort.

De evolutieleer heeft het volledige gedachtenproces van iedereen die er in gelooft veranderd.

Sinds ik een christen ben geworden zijn mijn ogen opengegaan en snap ik nu wat voor een onnozele theorie dit is, maar snap ik ook meer en meer hoeveel invloed deze theorie heeft op ons dagdagelijks leven.

De evolutieleer is niets meer dan het vergoddelijken van de mens, volgens die leer zijn wij nu god. De taktiek van satan is in 6000 jaar niet veranderd, hij doet nog steeds hetzelfde wat hij in het Hof van Eden deed met Adam en Eva zie genesis 3:5 "gij zult als God wezen" ..... en dat is net hetzelfde wat die evolutieleer vandaag predikt. Het is de grootste leugen van de afgelopen 150 jaar en satan lacht iedereen uit die in zo een domme theorie gelooft.

Dat is in fel contrast met wat de bijbel hierover zegt. En ter info God zijn woord is niet veranderd. Voor 1 zonde verdien je de dood. Jezus is de weg, de waarheid en het leven.
Zie ook openbaring 21:8 :
"Maar den vreesachtigen, en ongelovigen, en gruwelijken, en doodslagers, en hoereerders, en tovenaars, en afgodendienaars, en al den leugenaars, is hun deel in den poel, die daar brandt van vuur en sulfer; hetwelk is de tweede dood."
De evolutieleer is onverenigbaar met de bijbel en er is geen enkele reden om het woord van een mens boven dat van God te stellen. De bijbel is heel erg duidelijk dat God alles heeft geschapen in 6 dagen zo een 6000 jaar geleden. En ja dat betekent dat er regels zijn, waarden en normen. De bijbel is heel duidelijk daarin.
Het bijbels wereldbeeld is volledig tegengesteld aan dat van de evolutietheorie.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Als je een gelovige bent dan toont dit aan dat je er niks van begrijpt en dat je de gevolgen van de evolutieleer niet snapt. De evolutieleer heeft de maatschappij grondig beinvloed de laatste 150 jaar.

Kijk maar naar socialisme, communisme, marxisme, nazisme, new age en dergelijke. Allemaal vinden ze hun oorsprong in de evolutieleer. Karl Marx probeerde zelfs zijn theorie op te dragen aan Charles Darwin.

Daarnaast zien we de teloorgang van waarden en normen door de evolutieleer; Immers volgens die leer zijn we niet meer dan een dier en zijn er geen regels en mogen we dus doen wat we willen. Dit zien we ook duidelijk terug bij de goddeloze partijen die op vlak van justitie soft zijn en zowat alles willen toelaten straffeloos.

Das wel iets te gemakkelijk gelinkt aan de evolutieleer, vind je zelf niet?

En daar zien we vandaag de gevolgen van met meer criminialiteit dan ooit tevoren.

Volgens welke cijfers?

Ook dingen zoals abortus, euthenasie en dergelijke komen daaruit voort.

Nee, dan liever de paus volgen en lekker veel Afrikanen besmetten met aids.

De evolutieleer heeft het volledige gedachtenproces van iedereen die er in gelooft veranderd.

Inderdaad, we waren veel beter af met de inquisitie, heksenverbranderij, kruistochten, ...

Sinds ik een christen ben geworden zijn mijn ogen opengegaan en snap ik nu wat voor een onnozele theorie dit is, maar snap ik ook meer en meer hoeveel invloed deze theorie heeft op ons dagdagelijks leven.

De evolutieleer is niets meer dan het vergoddelijken van de mens, volgens die leer zijn wij nu god. De taktiek van satan is in 6000 jaar niet veranderd, hij doet nog steeds hetzelfde wat hij in het Hof van Eden deed met Adam en Eva zie genesis 3:5 "gij zult als God wezen" ..... en dat is net hetzelfde wat die evolutieleer vandaag predikt. Het is de grootste leugen van de afgelopen 150 jaar en satan lacht iedereen uit die in zo een domme theorie gelooft.

Vreemd toch, daarnet werden we zogezegd ingepompt dat we maar dieren zijn, en nu zijn we plots god. Als het je maar goed uitkomt he?

Dat is in fel contrast met wat de bijbel hierover zegt. En ter info God zijn woord is niet veranderd. Voor 1 zonde verdien je de dood. Jezus is de weg, de waarheid en het leven.
Zie ook openbaring 21:8 :
"Maar den vreesachtigen, en ongelovigen, en gruwelijken, en doodslagers, en hoereerders, en tovenaars, en afgodendienaars, en al den leugenaars, is hun deel in den poel, die daar brandt van vuur en sulfer; hetwelk is de tweede dood."

Wat een toffe godsdienst heb jij toch. Je hekelt de evolutieleer omdat ze van de wereld een heel erg foute plaats zou gemaakt hebben, maar als je even de vrouw van je buurman begeert, hoor je volgens jouw god al meteen onder de grond thuis. Ben je wel zeker dat wij het zijn die niet meer dan beesten zijn?

De evolutieleer is onverenigbaar met de bijbel en er is geen enkele reden om het woord van een mens boven dat van God te stellen.

Er is geen enkel bewijs dat de bijbel het woord van god is. Er is zelfs geen enkel bewijs dat god bestaat.

De bijbel is heel erg duidelijk dat God alles heeft geschapen in 6 dagen zo een 6000 jaar geleden.

De spiegel was ook heel erg duidelijk dat Sneeuwwitje de mooiste is van het land. Leg d�*t maar eens uit aan je vrouw.

En ja dat betekent dat er regels zijn, waarden en normen. De bijbel is heel duidelijk daarin.
Het bijbels wereldbeeld is volledig tegengesteld aan dat van de evolutietheorie.

Gelukkig maar, anders waren we er al lang niet meer.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dit gezegd zijnde, vind ik een atheïstische opvatting nu ook niet speciaal verhelderend. Ik neig tot agnosticisme met toch een duidelijk vleugeltje pantheïsme. Heb soms zo de indruk dat inderdaad alles 'bezield' is. Altijd gehad.

2

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Het bijbels wereldbeeld is volledig tegengesteld aan dat van de evolutietheorie.

Het is niet onmogelijk om dat boek te herinterpreteren zodat die tegenstelling wordt weggewerkt. Dat lijkt me een stuk menselijker en goddelijker dan de 90 % van de mensen die in deze enquete op de evolutietheorie stemmen naar de 'hel' te verwensen.

[lombas]

Voor mensen die Genesis letterlijk nemen heeft God de universiteit bedacht.

Daar worden de mensen onderwezen die hen in de heropvoedingskampen zullen helpen.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Das wel iets te gemakkelijk gelinkt aan de evolutieleer, vind je zelf niet?

Nee , doe zelf eens de denkoefening en vraag je eens af of ook maar 1 van die dingen die ik opgesomd heb veel aanhang zou hebben als de evolutieleer niet bestond.

Volgens welke cijfers?

De jaarlijkse statistieken ivm criminaliteit en lees de kranten eens ..... al dat geweld tegenwoordig en al die criminaliteit en moorden en dergelijke dat was vroeger uitzonderlijk. Weet je dat 30 jaar geleden de mensen hun auto niet eens op slot deden ? Dat de deuren van de meeste huizen niet eens op slot waren ? Kijk eens naar vandaag en wat er veranderd is ... . Hetzelfde geldt trouwens voor de winkels. Tegenwoordig zijn mensen als dutroux normaal geworden. Elke week is er wel zo een geval dat had je vroeger niet !

Nee, dan liever de paus volgen en lekker veel Afrikanen besmetten met aids.

Voor alle duidelijkheid, ik ben een christen en geen katholiek. Er is een verschil. Ik volg de bijbel en niet wat de paus zegt.

Maar nu we het over aids hebben en laten we het maar over soa's in het algemeen hebben. De bijbel is opnieuw heel erg duidelijk. Geen seks voor het huwelijk en geen overspel ..... . Ik zeg dat als iedereen deze 2 simpele regels zou volgen aids en de meeste soa's zo goed als uitgeroeid zouden zijn binnen een generatie of 2/3 . En ter info een huwelijk is nog altijd tussen een man en een vrouw !! Het was Adam en Eva ...... .

Inderdaad, we waren veel beter af met de inquisitie, heksenverbranderij, kruistochten, ...

Ook dit is opnieuw de katholieke kerk en heeft niks te maken met het christendom en de bijbel. De inquisitie en heksenverbrandingen waren verkeerd.

De kruistochten worden jammer genoeg verkeerd voorgesteld. Het waren de moslims die europa binnenvielen en niet omgekeerd. De moslims veroverden Jerusalem en vielen daarna het Byzantijnse rijk aan en ze verboden het aan christenen om naar Jerusalem te gaan op pelgrimstocht. Toen het byzantijnse leger een grote slag verloor vroeg de keizer om hulp aan de europese vorstendommen omdat zijn rijk op instorten stond.
Er was geen enkel europees vorstendom die de moslims aan zijn achterdeur wou hebben en dus hebben ze geprobeerd om de moslims tegen te houden en om die bufferstaat die byzantium toen was te behouden. Het ging dus vooral om grondgebied. Het heroveren van Jerusalem was enkel een bonus. Zonder die kruistochten was europa onder de voet gelopen door de moslims. Verkiest u dat boven wat we nu hebben ? Misschien hebt u liever een regime zoals in Iran ... .

Vreemd toch, daarnet werden we zogezegd ingepompt dat we maar dieren zijn, en nu zijn we plots god. Als het je maar goed uitkomt he?

Het 1 sluit in dit geval het ander niet uit. De evolutieleer gaat ervan uit dat er geen God is en aangezien wij het meest geëvolueerde dier zijn .... zijn wij de baas en dus god. Dat is wat de evolutieleer predikt. Kijk maar eens naar de humanistische manifesten.

Wat een toffe godsdienst heb jij toch. Je hekelt de evolutieleer omdat ze van de wereld een heel erg foute plaats zou gemaakt hebben, maar als je even de vrouw van je buurman begeert, hoor je volgens jouw god al meteen onder de grond thuis. Ben je wel zeker dat wij het zijn die niet meer dan beesten zijn?

Tja ik zeg dat niet, maar de bijbel zegt het. Wie zondigt en zich niet bekeerd en Jezus niet accepteert als de Messias die gaat naar de hel. Of u dat gelooft of niet verandert niks aan de werkelijkheid. Ik wil niet dat er ook maar 1 iemand naar de hel gaat ...... daarom dat ik probeer mensen ervan te overtuigen om zich te bekeren en Jezus te accepteren als de Messias. God wil ook niet dat er mensen naar de hel gaan, want de hel was oorspronkelijk enkel voor satan en zijn demonische vriendjes gemaakt. Maar sinds de zondeval van Adam en Eva is de hel uitgebreid en God doet zijn best om iedereen te overtuigen op allerlei manieren. Maar hij is geen dwingende God. Als je echt niet wil naar de hemel gaan gaat hij je niet dwingen, maar dan moet je wel de gevolgen aanvaarden nl dat je naar de hel gaat voor eeuwig en eeuwig.

Er is geen enkel bewijs dat de bijbel het woord van god is. Er is zelfs geen enkel bewijs dat god bestaat.

Daar ben ik het uiteraard niet mee eens. Zie de discussies ivm creatie hier op het forum. Er zijn heel veel indicaties dat God bestaat en dat de bijbel correct is.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het is niet onmogelijk om dat boek te herinterpreteren zodat die tegenstelling wordt weggewerkt. Dat lijkt me een stuk menselijker en goddelijker dan de 90 % van de mensen die in deze enquete op de evolutietheorie stemmen naar de 'hel' te verwensen.

Tja dit is wat oa de katholieke kerk doet.

Maar zoals ik al eerder gezegd heb. Het woord van God verandert niet en als er mensen zijn die de bijbel willen "herinterpreteren" dan zouden ze best eerst eens lezen wat er op het einde van de bijbel daarover staat :

openbaring 22:18-19 :
18 Want ik betuig aan een iegelijk, die de woorden der profetie dezes boeks hoort: Indien iemand tot deze dingen toedoet, God zal hem toedoen de plagen, die in dit boek geschreven zijn.
19 En indien iemand afdoet van de woorden des boeks dezer profetie, God zal zijn deel afdoen uit het boek des levens, en uit de heilige stad, en [uit] hetgeen in dit boek geschreven is.

Als u de bijbel op enigerlei wijze wil aanpassen dan zijn de gevolgen vrij zwaar nl dat uw naam uit het boek des levens verdwijnt wat betekent dat je naar de hel gaat.

De katholieke kerk en andere kerken die er liberale visies op nahouden zijn niet in het woord. Daarom dat ik ook niet verbaasd ben dat de kerken hier leeg zijn. Ik weet niet eens of de paus wel een christen is.

Er zijn voldoende christelijke sites online waar u even een kijkje kan gaan nemen :
answersingenesis.org, christiananswers.net, drdino.com, Icr.org (institute for creation research ), creationontheweb en dergelijke. Of ga even naar youtube en zoek even op "billy crone". Een nederlandse site bijv is "schepping of evolutie". Of je kan even googelen op "casas church" waar je kan luisteren naar podcasts.

De katholieke kerk daarentegen is volgens mij een dode kerk die dringend eens de bijbel moet lezen en terug beginnen verkondigen en niet hun eigen tradities en symbolen. De katholieke kerk doet me eigenlijk denken aan de farizeeën uit het NT.
En ja er zullen wellicht wel katholieken zijn die naar de hemel gaan, maar het zullen er bitter weinig zijn en ik vrees dat ze zo goed als geen werk doen voor God hier op aarde.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Als je een gelovige bent dan toont dit aan dat je er niks van begrijpt en dat je de gevolgen van de evolutieleer niet snapt. De evolutieleer heeft de maatschappij grondig beinvloed de laatste 150 jaar.

Gelukkig maar zullen we zeggen ,anders zou de wereld nog altijd kreunen onder het geweld van de inquisitie waar een simpele beschuldiging als zijnde ketters zonder verder méér bewijs daarvoor aan te leveren al méér dan genoeg gerechtvaardigd was om die zogenaamde ketter in no time het hoekje om te helpen...

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Kijk maar naar socialisme, communisme, marxisme, nazisme, new age en dergelijke. Allemaal vinden ze hun oorsprong in de evolutieleer. Karl Marx probeerde zelfs zijn theorie op te dragen aan Charles Darwin.

Zelfs het meeste gewelddadige ,het christendom vind hier ook zijn oorsprong mijn beste...

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Daarnaast zien we de teloorgang van waarden en normen door de evolutieleer; Immers volgens die leer zijn we niet meer dan een dier en zijn er geen regels en mogen we dus doen wat we willen. Dit zien we ook duidelijk terug bij de goddeloze partijen die op vlak van justitie soft zijn en zowat alles willen toelaten straffeloos. En daar zien we vandaag de gevolgen van met meer criminialiteit dan ooit tevoren. Ook dingen zoals abortus, euthenasie en dergelijke komen daaruit voort.

Dat is hier héél erg kort door de bocht.Inderdaad zijn wij hier op aarde die soort die aan de top van de voedselketen staat.En mijn beste ,er zijn nog altijd normen en regels die de waarden in de samenleving bepalen,alléén heeft de kerk nu niet méér het allesoverheersende aspect van destijds om alléén hun normen en waarden aan een ganse maatschappij op te dringen ...
De mensen zijn nu bewust van zichzelf mijn beste, inderdaad een openbaring om een samenleving te kunnen besturen en debatteren over de regels die moeten gevolgd worden zonder rekening te hoeven houden met de zwarte gewaden en hun gewelddadige god en zijn stoffige regeltjes...

Net alsof het destijds beter was, dus maar even citeren hoe tijdens de albigense kruistocht in de stad Beziers 15.000 mensen werden afgeslacht en iemand aan de vertegenwoordiger van de paus vroeg hoe hij de ketters van de ware gelovigen kon onderscheiden,antwoordde deze " dood hen allen,god zal zijn eigen mensen herkennen".......

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

De evolutieleer heeft het volledige gedachtenproces van iedereen die er in gelooft veranderd.

Hahahaha, die is kostelijk, geeft maar een bewijs voor wat je hier neerschrijft,het enige dat er veranderd mijn beste is dat wij niet meer in een sprookje geloven,maar dat is dan ook alles....

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Sinds ik een christen ben geworden zijn mijn ogen opengegaan

Tiens, bij mij was het nét andersom.....

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

De evolutieleer is niets meer dan het vergoddelijken van de mens, volgens die leer zijn wij nu god. De taktiek van satan is in 6000 jaar niet veranderd, hij doet nog steeds hetzelfde wat hij in het Hof van Eden deed met Adam en Eva zie genesis 3:5 "gij zult als God wezen" ..... en dat is net hetzelfde wat die evolutieleer vandaag predikt. Het is de grootste leugen van de afgelopen 150 jaar en satan lacht iedereen uit die in zo een domme theorie gelooft.

Dat is typisch creatonistische praat....
De evolutieleer plaatst de mensen op de plaats waar ze thuis horen...
Dat U nog is satan geloofd is Uw goed recht,bewijs eerst maar eens wat de bijbel ,god en satan betreft dat zij bestaan,en dat er mensen zijn die zich nog steeds laten vangen door historische onzin.....

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Dat is in fel contrast met wat de bijbel hierover zegt. En ter info God zijn woord is niet veranderd. Voor 1 zonde verdien je de dood.

Djeezes toch ,zelfs die goeie ouwe CVP , nu CD&V toch de partij van het christelijk heir hier in belgië bestaat nog altijd...
En die hebben de laatste decennia zich voortdurend op leugens, zondes dus laten betrappen ,en ze leven nog altijd.....

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Maar zoals ik al eerder gezegd heb. Het woord van God verandert niet en als er mensen zijn die de bijbel willen "herinterpreteren" dan zouden ze best eerst eens lezen wat er op het einde van de bijbel daarover staat :

Amaai.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

De bijbel is heel erg duidelijk dat God alles heeft geschapen in 6 dagen zo een 6000 jaar geleden.

Welke argumentatieve - en geldige - redenen heb je om die gedachte te volgen?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Nee , doe zelf eens de denkoefening en vraag je eens af of ook maar 1 van die dingen die ik opgesomd heb veel aanhang zou hebben als de evolutieleer niet bestond.

Ik zou liever eens de denkoefening zien die duidelijk de evolutieleer causaal linkt aan een grote aanhang voor al die dingen.

De jaarlijkse statistieken ivm criminaliteit en lees de kranten eens ..... al dat geweld tegenwoordig en al die criminaliteit en moorden en dergelijke dat was vroeger uitzonderlijk. Weet je dat 30 jaar geleden de mensen hun auto niet eens op slot deden ? Dat de deuren van de meeste huizen niet eens op slot waren ? Kijk eens naar vandaag en wat er veranderd is ... . Hetzelfde geldt trouwens voor de winkels. Tegenwoordig zijn mensen als dutroux normaal geworden. Elke week is er wel zo een geval dat had je vroeger niet !

Neen, vroeger had je gelegaliseerde foltering in naam van god: zogenaamde ketters en heksen hadden het niet bepaald makkelijk...

Voor alle duidelijkheid, ik ben een christen en geen katholiek. Er is een verschil. Ik volg de bijbel en niet wat de paus zegt.

Dat maakt niet uit. Je bent heel snel om de evolutieleer aan de stijging van criminaliteit te linken - zonder enige bewijzen overigens - maar een onweerlegbare link tussen het christendom en de katholieke kerk is dan plots geen probleem? I don't think so...

Maar nu we het over aids hebben en laten we het maar over soa's in het algemeen hebben. De bijbel is opnieuw heel erg duidelijk. Geen seks voor het huwelijk en geen overspel ..... . Ik zeg dat als iedereen deze 2 simpele regels zou volgen aids en de meeste soa's zo goed als uitgeroeid zouden zijn binnen een generatie of 2/3 .

Onzin. Zolang die ziektes er zijn en zolang er seks is zonder bescherming, zullen die ziektes doorgegeven worden.

En ter info een huwelijk is nog altijd tussen een man en een vrouw !! Het was Adam en Eva ...... .

Ik laat mijn doen en laten niet dicteren door twee fictieve figuren.

Ook dit is opnieuw de katholieke kerk en heeft niks te maken met het christendom en de bijbel. De inquisitie en heksenverbrandingen waren verkeerd.

Maar wel het gevolg van het katholicisme en dus van het christendom.

De kruistochten worden jammer genoeg verkeerd voorgesteld. Het waren de moslims die europa binnenvielen en niet omgekeerd. De moslims veroverden Jerusalem en vielen daarna het Byzantijnse rijk aan en ze verboden het aan christenen om naar Jerusalem te gaan op pelgrimstocht. Toen het byzantijnse leger een grote slag verloor vroeg de keizer om hulp aan de europese vorstendommen omdat zijn rijk op instorten stond.
Er was geen enkel europees vorstendom die de moslims aan zijn achterdeur wou hebben en dus hebben ze geprobeerd om de moslims tegen te houden en om die bufferstaat die byzantium toen was te behouden. Het ging dus vooral om grondgebied. Het heroveren van Jerusalem was enkel een bonus. Zonder die kruistochten was europa onder de voet gelopen door de moslims. Verkiest u dat boven wat we nu hebben ? Misschien hebt u liever een regime zoals in Iran ... .

En denk jij dat die kruisvaarders allemaal brave koorknaapjes waren? Of denk jij dat plunderingen, mooden, en verkrachtingen pas hun opgang gemaakt hebben na Darwin?

Het 1 sluit in dit geval het ander niet uit. De evolutieleer gaat ervan uit dat er geen God is en aangezien wij het meest geëvolueerde dier zijn .... zijn wij de baas en dus god. Dat is wat de evolutieleer predikt. Kijk maar eens naar de humanistische manifesten.

Dat is helemaal nietwat de evolutieleer predikt. Dat is wat jij ervan maakt. Van een goede christen zou ik zulke verdraaiingen niet verwachten...

Tja ik zeg dat niet, maar de bijbel zegt het. Wie zondigt en zich niet bekeerd en Jezus niet accepteert als de Messias die gaat naar de hel. Of u dat gelooft of niet verandert niks aan de werkelijkheid. Ik wil niet dat er ook maar 1 iemand naar de hel gaat ...... daarom dat ik probeer mensen ervan te overtuigen om zich te bekeren en Jezus te accepteren als de Messias. God wil ook niet dat er mensen naar de hel gaan, want de hel was oorspronkelijk enkel voor satan en zijn demonische vriendjes gemaakt. Maar sinds de zondeval van Adam en Eva is de hel uitgebreid en God doet zijn best om iedereen te overtuigen op allerlei manieren. Maar hij is geen dwingende God. Als je echt niet wil naar de hemel gaan gaat hij je niet dwingen, maar dan moet je wel de gevolgen aanvaarden nl dat je naar de hel gaat voor eeuwig en eeuwig.

M.a.w.: god is een klootzak die mensen voor de eeuwigheid naar de hel sturen als ze niet aanvaarden dat zijn zoon een ubermensch is. Ik hoop dat jullie samen heel gelukkig worden.

Daar ben ik het uiteraard niet mee eens. Zie de discussies ivm creatie hier op het forum. Er zijn heel veel indicaties dat God bestaat en dat de bijbel correct is.

Welke indicaties dan wel? Een aardappel in de vorm van jezus? Een wolk in de vorm van e maagd maria?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Hetzelfde geldt trouwens voor de winkels.

Vroeger hadden winkels geen ramen en groeide het fruit nog aan klasbanken.

Ja, wat een heerlijke tijd eh.

Maar nu we het over aids hebben en laten we het maar over soa's in het algemeen hebben. De bijbel is opnieuw heel erg duidelijk. Geen seks voor het huwelijk en geen overspel ..... . Ik zeg dat als iedereen deze 2 simpele regels zou volgen aids en de meeste soa's zo goed als uitgeroeid zouden zijn binnen een generatie of 2/3 . En ter info een huwelijk is nog altijd tussen een man en een vrouw !! Het was Adam en Eva ...... .

Hoe deden die kinderen van Adam en Eva dat eigenlijk? Met elkaar toch?

Ook dit is opnieuw de katholieke kerk en heeft niks te maken met het christendom en de bijbel. De inquisitie en heksenverbrandingen waren verkeerd.

Niet alleen de katholieke kerk deed aan heksenverbrandingen.

De kruistochten worden jammer genoeg verkeerd voorgesteld. Het waren de moslims die europa binnenvielen en niet omgekeerd. De moslims veroverden Jerusalem en vielen daarna het Byzantijnse rijk aan en ze verboden het aan christenen om naar Jerusalem te gaan op pelgrimstocht. Toen het byzantijnse leger een grote slag verloor vroeg de keizer om hulp aan de europese vorstendommen omdat zijn rijk op instorten stond.
Er was geen enkel europees vorstendom die de moslims aan zijn achterdeur wou hebben en dus hebben ze geprobeerd om de moslims tegen te houden en om die bufferstaat die byzantium toen was te behouden. Het ging dus vooral om grondgebied. Het heroveren van Jerusalem was enkel een bonus. Zonder die kruistochten was europa onder de voet gelopen door de moslims. Verkiest u dat boven wat we nu hebben ? Misschien hebt u liever een regime zoals in Iran ... .

U moet even geschiedenis gaan studeren. Kom dan eens terug.

Lees ondertussen: MAALOUF, Les Croisades

Het 1 sluit in dit geval het ander niet uit. De evolutieleer gaat ervan uit dat er geen God is en aangezien wij het meest geëvolueerde dier zijn .... zijn wij de baas en dus god. Dat is wat de evolutieleer predikt. Kijk maar eens naar de humanistische manifesten.

Wie zegt dat de evolutieleer er van uitgaat dat er geen God is?

Tja ik zeg dat niet, maar de bijbel zegt het.

Welke argumentatieve - en geldige - redenen heb je om dat aan te nemen?

Wie zondigt en zich niet bekeerd en Jezus niet accepteert als de Messias die gaat naar de hel. Of u dat gelooft of niet verandert niks aan de werkelijkheid. Ik wil niet dat er ook maar 1 iemand naar de hel gaat ...... daarom dat ik probeer mensen ervan te overtuigen om zich te bekeren en Jezus te accepteren als de Messias. God wil ook niet dat er mensen naar de hel gaan, want de hel was oorspronkelijk enkel voor satan en zijn demonische vriendjes gemaakt. Maar sinds de zondeval van Adam en Eva is de hel uitgebreid en God doet zijn best om iedereen te overtuigen op allerlei manieren. Maar hij is geen dwingende God. Als je echt niet wil naar de hemel gaan gaat hij je niet dwingen, maar dan moet je wel de gevolgen aanvaarden nl dat je naar de hel gaat voor eeuwig en eeuwig.

Ge zijt dus weer gewoon een proselitist hier?