de 3 burgemeesters van de periferie : Normaal of Niet ?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Onzin : Vlaming is een inwoner van Vaanderen , zoals een Leuvenaar een inwoner is van Leuven : een waal een inwoner van Wallonië , en een Italiaan een inwoner van Italië . Subjectieve zaken als 'voelen' komen daar niet bij te pas of zijn niet relevant . Is enkel relevant voor zijn "etnische" identiteit . Maar hier gaat het daar niet om : een Nederlander is een inwoner van Nederland , ongeacht af hij van marokkaanse of duitse origine is ....

Vindt je het ook niet hypocriet dat sommigen er zich mateloos aan storen dat bijv. een Marokkaan die zich in Belgique vestigt niet als een 'volwaardige' Belg wordt aanzien, maar dat ze wel de onderste steen boven halen om een Franstalige geen Vlaming te hoeven noemen die in Vlaanderen komt wonen?

[luc broes]

De vertegenwoordigers van de raad van Europa zeggen:

'Hoe kunnen burgers deelnemen aan het lokale politieke leven als ze hun eigen taal niet mogen spreken'.

dat klinkt verdedigbaar, maar het is juister om te stellen:

'Hoe kunnen burgers deelnemen aan het lokale politieke leven als ze weigeren de taal van de streek waar ze gaan wonen te leren'.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De vertegenwoordigers van de raad van Europa zeggen:

'Hoe kunnen burgers deelnemen aan het lokale politieke leven als ze hun eigen taal niet mogen spreken'.

dat klinkt verdedigbaar, maar het is juister om te stellen:

'Hoe kunnen burgers deelnemen aan het lokale politieke leven als ze weigeren de taal van de streek waar ze gaan wonen te leren'.

Leg maar eens uit dat mensen die op een paar kilometer van een stad waar een paar honderdduizend mensen Frans spreken de streektaal niet zouden spreken (zeker niet mensen die tussen Brussel en Wallonië wonen). Face it. De streektaal in de Brusselse rand is Frans. De enigste manier om van "de Rand" een streek de maken is er door er een artificiële constructie van te maken. Leg maar eens uit dat mensen in Halle en Vilvoorde in dezelfde streek leven maar dat de stad die daar pal in het midden van ligt en waar bijna een miljoen mensen een andere taal dan het Nederlands spreken (lang niet allemaal Frans) daar niet toe zou behoren. Overal in Vlaanderen zeggen mensen dat ze in het "Brugse" wonen of het "Gentse" , "Kortrijkse" maar in Vlaams Brabant wonen ze opeens niet in het Brusselse maar in de "rand". Ik pleit daarmee niet om Brussel uit te breiden, net zomin ik pleit om andere Vlaamse steden uit te breiden maar ik vind het wat vreemd.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Leg maar eens uit dat mensen die op een paar kilometer van een stad waar een paar honderdduizend mensen Frans spreken de streektaal niet zouden spreken (zeker niet mensen die tussen Brussel en Wallonië wonen). Face it. De streektaal in de Brusselse rand is Frans. De enigste manier om van "de Rand" een streek de maken is er door er een artificiële constructie van te maken. Leg maar eens uit dat mensen in Halle en Vilvoorde in dezelfde streek leven maar dat de stad die daar pal in het midden van ligt en waar bijna een miljoen mensen een andere taal dan het Nederlands spreken (lang niet allemaal Frans) daar niet toe zou behoren. Overal in Vlaanderen zeggen mensen dat ze in het "Brugse" wonen of het "Gentse" , "Kortrijkse" maar in Vlaams Brabant wonen ze opeens niet in het Brusselse maar in de "rand". Ik pleit daarmee niet om Brussel uit te breiden, net zomin ik pleit om andere Vlaamse steden uit te breiden maar ik vind het wat vreemd.

Wat bedoel je met de streektaal in de Brusselse rand is Frans?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Ja en neen ; als je het etnische (cultuur-raciale) aspect het enige en belangrijkste vind zoals sommigen van Vlaams Belang en van het FDF.

Maar juridisch , en staatkundig en internationaal-rechtelijk is de territoriale aanhorigheid de meest relevante om iemand nederlander , amerikaan , italiaan , belg , waal of vlaming te noemen .
Het gaat om republikeins burgerschap.
Iedereen wordt vlaming door zich uit vrije wil blijvend in Vlaanderen te vestigen .

'het enige en belangrijkste'
Niemand zegt dat dit het enige is, ook niet het VB (waarom altijd die kwaadwillige nonsens?).
Maar doen alsof het etnische iets vuil of onbestaande is dat is de waarheid geweld aandoen.

Ik heb Chinese vrienden. Onafhankelijk van hun identiteitskaart (belgisch of gelijk wat) blijven ze zich beschouwen als Chinees.
Ik eveneens, wat niet wil zeggen dat ik hen ook maar enige rechten (als belg of wat dan ook) zou willen ontnemen.
De identiteit van een persoon is meer dan een vodje papier.
Trouwens hoe noem je iemand met dubbele nationaliteit?

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Face it. De streektaal in de Brusselse rand is Frans. De enigste manier om van "de Rand" een streek de maken is er door er een artificiële constructie van te maken. L

Dat is zeer sterk overdreven, hoor
In de meeste randgemeenten is de meerderheid Nederlandstalig.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat is zeer sterk overdreven, hoor
In de meeste randgemeenten is de meerderheid Nederlandstalig.

Inderdaad; in 5 faciliteitengemeenten is de meerderheid Franstalig; in Wemmel is de verhouding 50/50. Blijkbaar kent Solidarnosc de rand niet.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Leg maar eens uit dat mensen die op een paar kilometer van een stad waar een paar honderdduizend mensen Frans spreken de streektaal niet zouden spreken (zeker niet mensen die tussen Brussel en Wallonië wonen). Face it. . De enigste manier om van "de Rand" een streek de maken is er door er een artificiële constructie van te maken. Leg maar eens uit dat mensen in Halle en Vilvoorde in dezelfde streek leven maar dat de stad die daar pal in het midden van ligt en waar bijna een miljoen mensen een andere taal dan het Nederlands spreken (lang niet allemaal Frans) daar niet toe zou behoren. Overal in Vlaanderen zeggen mensen dat ze in het "Brugse" wonen of het "Gentse" , "Kortrijkse" maar in Vlaams Brabant wonen ze opeens niet in het Brusselse maar in de "rand". Ik pleit daarmee niet om Brussel uit te breiden, net zomin ik pleit om andere Vlaamse steden uit te breiden maar ik vind het wat vreemd.

'De streektaal in de Brusselse rand is Frans' dat is zeker niet overal het geval.
Maar als vele Franstaligen Brussel ontvluchten omdat het oa door de toevloed van immigranten (die ze zelf in de hand gewerkt hebben) en in de rand gaan wonen en weigeren de streektaal te gebruiken dan wordt de rand natuurlijk verfranst.
Nu moet Brussel Lebensraum hebben zoals destijds Danzig dat Pools gebied moest krijgen, en zo mee aan de oorsprong ligt van de tweede wereldoorlog.
Vraag het eens aan de echte mannen van Soldarnosc. Die zullen het nog wel weten

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Leg maar eens uit dat mensen die op een paar kilometer van een stad waar een paar honderdduizend mensen Frans spreken de streektaal niet zouden spreken (zeker niet mensen die tussen Brussel en Wallonië wonen). Face it. De streektaal in de Brusselse rand is Frans. De enigste manier om van "de Rand" een streek de maken is er door er een artificiële constructie van te maken. Leg maar eens uit dat mensen in Halle en Vilvoorde in dezelfde streek leven maar dat de stad die daar pal in het midden van ligt en waar bijna een miljoen mensen een andere taal dan het Nederlands spreken (lang niet allemaal Frans) daar niet toe zou behoren. Overal in Vlaanderen zeggen mensen dat ze in het "Brugse" wonen of het "Gentse" , "Kortrijkse" maar in Vlaams Brabant wonen ze opeens niet in het Brusselse maar in de "rand". Ik pleit daarmee niet om Brussel uit te breiden, net zomin ik pleit om andere Vlaamse steden uit te breiden maar ik vind het wat vreemd.

De streektaal in de Rand is het Nederlands. Bestudeer de dorpsnamen maar eens, alsook de naam van de meeste Brusselse deelgemeenten.
We hebben hier in de Vlaamse Rand enkel te maken met een sterke verfransing, en dat komt omdat die mensen nu eenmaal nooit de moeite doen zich aan te passen. Het deficient, waardeloze franstalig onderwijs is natuurlijk ook op maat gemaakt om die situatie te bestendigen , zoniet te verergeren.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

'De streektaal in de Brusselse rand is Frans' dat is zeker niet overal het geval.
Maar als vele Franstaligen Brussel ontvluchten omdat het oa door de toevloed van immigranten (die ze zelf in de hand gewerkt hebben) en in de rand gaan wonen en weigeren de streektaal te gebruiken dan wordt de rand natuurlijk verfranst.
Nu moet Brussel Lebensraum hebben zoals destijds Danzig dat Pools gebied moest krijgen, en zo mee aan de oorsprong ligt van de tweede wereldoorlog.
Vraag het eens aan de echte mannen van Soldarnosc. Die zullen het nog wel weten

Inderdaad, de verfransing van de rand is het gevolg van de PS-politiek van arabisering van Brussel, die als eerste bedoeling had de Vlaamse Brusselaar numeriek in de minderheid te brengen. "Plutôt arabe que flamand" is de samenvatting van de culturele genocide die de PS op de Vlaamse stad Brussel succesvol pleegde.
Nu de franstalige Brusselaar zelf het slachtoffer wordt van de uitgelopen arabisering van tal van Brusselse gemeenten, gaan die op de loop naar leefbare, "Westerse" gemeenten in de buurt. Met alle gevolgen van dien, de franstalige taalarrogantie kennende.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

De streektaal in de Rand is het Nederlands. Bestudeer de dorpsnamen maar eens, alsook de naam van de meeste Brusselse deelgemeenten.
We hebben hier in de Vlaamse Rand enkel te maken met een sterke verfransing, en dat komt omdat die mensen nu eenmaal nooit de moeite doen zich aan te passen. Het deficient, waardeloze franstalig onderwijs is natuurlijk ook op maat gemaakt om die situatie te bestendigen , zoniet te verergeren.

De streektaal in Rijsel zou dan ook het Nederlands moeten zijn als we de dorpsnamen bekijken. Niemand zal hier ontkennen dat Brussel en haar randgemeenten historisch overwegend Nederlanstalige waren.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Inderdaad, de verfransing van de rand is het gevolg van de PS-politiek van arabisering van Brussel, die als eerste bedoeling had de Vlaamse Brusselaar numeriek in de minderheid te brengen. "Plutôt arabe que flamand" is de samenvatting van de culturele genocide die de PS op de Vlaamse stad Brussel succesvol pleegde.
Nu de franstalige Brusselaar zelf het slachtoffer wordt van de uitgelopen arabisering van tal van Brusselse gemeenten, gaan die op de loop naar leefbare, "Westerse" gemeenten in de buurt. Met alle gevolgen van dien, de franstalige taalarrogantie kennende.

Brussel is niet de enigst stad in de wereld dat haar rijke inwoners verliest ten voordele van de rand. In een stad als Washington DC is het contrast tussen de stad en haar omgeving nog veel groter dan in Brussel. Quasi alle Vlaamse steden worden trouwens ook met dit fenomeen geconfronteerd. Brussel telt in tegenstelling tot veel mensen denken ook heel wat duurdere gemeenten waar slechts een beperkte concentratie allochtonen wonen.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Brussel is niet de enigst stad in de wereld dat haar rijke inwoners verliest ten voordele van de rand. In een stad als Washington DC is het contrast tussen de stad en haar omgeving nog veel groter dan in Brussel. Quasi alle Vlaamse steden worden trouwens ook met dit fenomeen geconfronteerd.

So what?
Geeft dit de ontvluchters het recht hun taal op te dringen aan de Vlaams aboriginals?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Brussel is niet de enigst stad in de wereld dat haar rijke inwoners verliest ten voordele van de rand. In een stad als Washington DC is het contrast tussen de stad en haar omgeving nog veel groter dan in Brussel. Quasi alle Vlaamse steden worden trouwens ook met dit fenomeen geconfronteerd.

In Washington DC liggen de randgebieden van de stad ook in een andere staat (Virginia en Maryland). Toch is de uitbreiding van DC ten koste van grondgebied van die andere staten, ook al spreekt men daar dezelfde taal, daar niet aan de orde.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

So what?
Geeft dit de ontvluchters het recht hun taal op te dringen aan de Vlaams aboriginals?

Een aantal van die burgemeesters hebben een langere "Vlaamse" stamboom dan een doorsnee Vlaamse aboriginal hoor, met eigendomsactes en geboortebewijzen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Inderdaad; in 5 faciliteitengemeenten is de meerderheid Franstalig; in Wemmel is de verhouding 50/50. Blijkbaar kent Solidarnosc de rand niet.

Tiens. Ik heb nergens gezegd dat een meerderheid Frans sprak. We hadden het dacht ik over de "streektaal" en niet over de "dorpstaal".

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaming worden die 2 betekenissen door elkaar gehaald want heel wat inwoners van Vlaanderen kennen amper een woord Nederlands.

Echt een sterk argument hoor

[filosoof]

http://forum.politics.be/showthread.php?t=105801

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

"Plutôt arabe que flamand" is de samenvatting van de culturele genocide die de PS op de Vlaamse stad Brussel succesvol pleegde.

Heb je die slogan ergens gelezen (zo j�*, graag een linkje) of heb je die zelf bedacht?

[Max van Dietschland]

Ergens nog gelezen, dat de burgemeester van Linkebeek Damien Thiéry Brussel wil laten uitbreiden over heel Vlaams en Waals Brabant. Dus feitelijk een hereniging van de provincie Brabant, die dan Brussel zou zijn en dat volledig tweetalig. Nu kun je wel stellen dat Waals Brabant ook tweetalig zou worden, maar in de praktijk levert deze "oplossing" enkel maar voordeel op voor de Franstaligen. Er wonen nauwelijks Vlamingen in Waals Brabant en vooral de weg ligt vrij open tussen Brussel en Wallonië en in dat tweetalig gebied kan men moeiteloos verfransen tot aan Leuven en verder.
Bovendien spreekt hij niet over paritair samengestelde raden. Ik denk dat meneer zijn "oplossing" kan steken waar de zon nooit schijnt. Geen enkele vis in de pan zal nooit dik genoeg zijn om dat te compenseren. Dus niet bespreekbaar.

Laat Brussel heel Brabant opslokken
Ik suggereer om in een gemeente [taalfaciliteiten] toe te kennen indien 15 �* 20% van de Franstaligen [sic] dat vragen. Dat veronderstelt uiteraard een ratificatie van de kaderovereenkomst over de rechten van de minderheden, een daad die de Vlamingen natuurlijk weigeren te overwegen. (...) Maar als in een gemeente van Waals-Brabant, 15 �* 20% van de inwoners, die Vlaams spreken, vragen dat men hen een tweetalige dienstverlening aanbiedt... geen probleem voor mij. Maar ik denk dat we nog veel verder moeten gaan. (...) Ik stel voor om Brussel uit te breiden met Vlaams-Brabant en Waals-Brabant. (...) Het hele grondgebied zou een tweetalig statuut hebben. (...)

[Wat als men Brussel laat zoals het is en BHV wordt gesplitst?] Dan denk ik dat het volgende scenario zich zal afspelen: alle Franstaligen uit de periferie, 140.000 tot 150.000 mensen, zullen geïntegreerd worden in Vlaanderen en vervlaamst worden in de komende tien jaar. Intussen zal men Brussel laten verrotten: Vlaanderen zal alles uit Brussel gezogen hebben wat het kan om het compleet te verzwakken. (...)

Als men over BHV discussieert met een eenvoudige meerderheid, dan zullen de Franstaligen niets krijgen, en ze zullen op termijn hun rechten verliezen. Het is in het belang van de Franstaligen om over compensaties te onderhandelen met een tweederde meerderheid. (...)

Damien Thiéry, burgemeester van Linkebeek, geïnterviewd door Francis Van de Woestyne in La Libre Belgique, 5 september 2007