Raad van Europa steunt Franstaligen - Pagina 56

HAMC · 17 mei 2008, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Neenee concentratiekampen zijn een uitvinding van de Engelsen maar werden voor het eerst op grote schaal gebruikt en geperfectionneerd door een bepaalde welbekende groep Duitse nationalisten. In belgië is het communisme nooit doorgedrongen, in andere regio's van de wereld wel (bvb. Azië, Latijns-Amerika, Eurazië, etc.)

U gaat voorbij aan het feit dat de mensen uw kommunisme niet willen.

tomm · 17 mei 2008, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Wat is er daar discriminerend aan? Als ik morgen word verkozen tot gemeenteraadslid in Moeskroen, mag ik daar ook geen Nederlands spreken. En wat de Vlaamse wooncode betreft: je moet helemaal geen examens afleggen; u bakt het wel heel erg bruin.

Bovendien kent u ook niet het verschil tussen een minderheid en een inwijkeling. Franstaligen die in de rand wonen zijn geen minderheden; maar recente inwijkelingen. Als Franstaligen randbewoners minderheden zijn, zijn de Marokkanen die in Antwerpen wonen en de Turken die in Gent wonen ook minderheden.

Nee, er is een verschil, franstaligen zijn geen migranten in België, de taalgrens gewoon opgeschoven is, net zoals begin 20ste eeuw gebeurde met Brussel. OK, je moet geen taalexamens afleggen, zover zijn ze niet durven gaan, maar het komt er wel op neer.

stropdrager · 17 mei 2008, 14:40

Open VLD'er Fons Borgignog op zijn blog:

Citaat:

Minderhedenverdrag: welke minderheden?
Moet België het minderhedenverdrag goedkeuren? Kunnen we er wel aan ontsnappen?
Het minderhedenverdrag of voluit de Europese Kaderconventie voor de Bescherming van Nationale Minderheden is een verdrag dat binnen de Raad van Europa is voorbereid.

Het probeert voor groepen mensen rechten te definiëren, zoals men dat voor individuen heeft gedaan met het fameuze Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en de fundamentele Vrijheden. Het minderhedenverdrag verleent bescherming voor een beperkt aantal culturele rechten van leden van historische minderheidsgroepen in een land.

Bijna alle lidstaten van de Raad van Europa (met als voornaamste uitzonderingen Frankrijk en Letland) hebben dit verdrag reeds aanvaard. België heeft dit verdrag ondertekend met een bijhorende beperkende 'verklaring' die zegt dat ons grondwettelijke stelsel voor gaat en dat we later een definitie van het begrip 'minderheden' zullen opstellen.

De Franstaligen zijn groot voorstander van de definitieve goedkeuring van dat verdrag omdat ze denken daaruit een betere bescherming te putten dan wat ze reeds verworven hebben in het geheel van de verschillende staatshervormingen. Ze willen internationale bescherming krijgen.

Aan Vlaamse kant wordt daar afwijzend op gereageerd. Met heel het systeem van faciliteiten is er genoeg bescherming van de Franstalige minderheid voorzien. Ik vind dat we als Vlamingen open moet staan voor de goedkeuring van het minderhedenverdrag. Wij hoeven ons immers internationaal absoluut niet te schamen over de kwaliteit van de bescherming die de Franstaligen in de Vlaamse rand rond Brussel genieten.

Maar we moeten ook niet blind zijn voor de achterliggende bedoeling van sommige Franstaligen: gaandeweg de groep van beschermden en het gebied waarop het van toepassing is uitbreiden, als een soort verdere uitbouw van de Brusselse francofonie.

Het minderhedenverdrag kan alleen slaan op afstammelingen van Belgen die bij het vastleggen van de taalgrens in 1962 toevallig in de verkeerde regio zaten. Toegepast op de Vlaamse rand betekent dit enkel de afstammelingen van wie al in 1962 daar reeds gevestigd was en dus niet kon weten dat er een taalgrens zou komen.

Dat zou al een ruime interpretatie zijn van het minderhedenverdrag vermits dat verdrag het eigenlijk alleen over 'nationale' minderheden heeft en niet over 'regionale' minderheden.

tomm · 17 mei 2008, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Maar die Latino's houden zich in overgrote meerderheid wèl aan de wetten van het land waar ze wonen.

Omdat de wetten op dat vlak heel wat toleranter zijn. In Vlaanderen gaat het zelfs zo ver dat ze de wegaanwijzers eentalig gemaakt hebben, een hel voor de vele buitenlandse chauffeurs die de weg naar Lille maar niet vinden. Net over de grens, in Frankrijk nota bene, staat mooi aangeduid "Bruges/Brugge"...

tomm · 17 mei 2008, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Open VLD'er Fons Borgignog op zijn blog:

Toevallig toch ook weer geen ex-VU'er zeker?

stropdrager · 17 mei 2008, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Omdat de wetten op dat vlak heel wat toleranter zijn. In Vlaanderen gaat het zelfs zo ver dat ze de wegaanwijzers eentalig gemaakt hebben, een hel voor de vele buitenlandse chauffeurs die de weg naar Lille maar niet vinden. Net over de grens, in Frankrijk nota bene, staat mooi aangeduid "Bruges/Brugge"...

U vertelt uw zoveelste leugen. Op de E 17 tussen Gent en de Franse grens staat Rijsel netjes aangegeven in de 2 talen.

Lille is trouwens een gemeente in de Antwerpse Kempen.

tomm · 17 mei 2008, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

U vertelt uw zoveelste leugen. Op de E 17 tussen Gent en de Franse grens staat Rijsel netjes aangegeven in de 2 talen.

Lille is trouwens een gemeente in de Antwerpse Kempen.

Als je de Franse grens overschrijdt vanuit Kortrijk staat er enkel "Rijsel". Ook op de Brusselse ring zie je meestal enkel de Nederlandse naam "Brussel", "Luik", "Namen" etc. en, begrijpe wie begrijpen kan, het Vlaams parlement heeft beslist dat de franstalige versie van Vlaamse steden en gemeenten verboden is. (maar nog steeds overal gebruikt wordt)

stropdrager · 17 mei 2008, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als je de Franse grens overschrijdt vanuit Kortrijk staat er enkel "Rijsel". Ook op de Brusselse ring zie je meestal enkel de Nederlandse naam "Brussel", "Luik", "Namen" etc. en, begrijpe wie begrijpen kan, het Vlaams parlement heeft beslist dat de franstalige versie van Vlaamse steden en gemeenten verboden is. (maar nog steeds overal gebruikt wordt)

U kent de taalwetgeving niet; Belgische steden worden niet in de 2 talen weergegeven. Luik zal in Vlaanderen uitsluitend in het Nederlands worden aangeduid; terwijl Gent in Wallonië uitsluitend in het Frans zal worden weergegeven.

De taal op de Brusselse ring is inderdaad het Nederlands; dat komt omdat de Brusselse ring (op een paar km na) in het Nederlandse taalgebied ligt en niet in het tweetalige taalgebied.

Zwartengeel · 17 mei 2008, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

De Brusselse invloedsfeer reikt eigenlijk nog veel verder dan Aalst of Mechelen. Volgens mijn atlas reikt de invloedsfeer van Brussel zelfs tot in Sint-Lievens-Houtem (vlak naast Wetteren).

Ik woon in een aangrenzende gemeente van Sint-Lievens-Houtem.

stropdrager · 17 mei 2008, 15:03

Dit is een bord aan de E 17 in Destelbergen (knooppunt tussen E17 en de R4).

Zwartengeel · 17 mei 2008, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Voor dat laatste bestaat dan weer weinig animo in Brussel. Uiteindelijk zijn Vilvoorde en halle toch geen echt deel van Brussel, er wordt voornamelijk Nederlands gesproken, en het vormt toch ook geen aaneengesloten geheel met Brussel zoals de randgemeenten.

Het is toch een teken aan de wand voor Brussel dat hoe langer hoe meer bedrijven het gewest verlaten om zich in de Vlaamse Rand te gaan vestigen. Blijkbaar is het bedrijfsleven dan toch niet echt gecharmeerd van de economische troeven die het gewest te bieden heeft.

Chipie · 17 mei 2008, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Omdat de wetten op dat vlak heel wat toleranter zijn. In Vlaanderen gaat het zelfs zo ver dat ze de wegaanwijzers eentalig gemaakt hebben, een hel voor de vele buitenlandse chauffeurs die de weg naar Lille maar niet vinden. Net over de grens, in Frankrijk nota bene, staat mooi aangeduid "Bruges/Brugge"...

Zijn de wegaanwijzers in Wallonië dan soms tweetalig?

stropdrager · 17 mei 2008, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik woon in een aangrenzende gemeente van Sint-Lievens-Houtem.

Ja; in mijn atlas (dat ik nog heb van mijn middelbare school) worden de gemeenten ingedeeld volgens hiërarchie stedelijk leefcomplex en naast Houtem staat 'BXL'.
Het wordt dus maar eens tijd dat Sint-Lievens-Houtem bij het Brussels gewest wordt geannexeerd.

stropdrager · 17 mei 2008, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Zijn de wegaanwijzers in Wallonië dan soms tweetalig?

Wel, euh: blijkbaar niet

Luc Bekaert · 17 mei 2008, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Open VLD'er Fons Borgignog op zijn blog:

correcte analyse van Borginon.
Ik zou wel het kaderverdrag niet ondertekening -wel de facto de rechten van minderheden respecteren, �*lle minderheden in vlaanderen . De meest mensen maken geen onderscheid tussen de regels van de bescherming van minderheden toepassen , iets waar vlaanderen heel ver in staat en het ondertekenen van een kaderverdrag dat die regels oplegt ; Het belangrijkste is dat men de regels respecteert niet dat men 'een facultatief) kaderverdrag ondertekent
Vlaanderen weet dat het kaderverdrag zelf zal misbruikt worden om getouwtrek te organiseren van DePanne tot Voeren en van Antwerpen tot Linkebeek : te mijden dus .

tomm · 17 mei 2008, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het is toch een teken aan de wand voor Brussel dat hoe langer hoe meer bedrijven het gewest verlaten om zich in de Vlaamse Rand te gaan vestigen. Blijkbaar is het bedrijfsleven dan toch niet echt gecharmeerd van de economische troeven die het gewest te bieden heeft.

Onzin, dat maakt gewoon deel uit van de uitbreiding van Brussel. Als je van Schiphol naar Amsterdam rijdt, zie je een langgerekte strook bedrijven.

djimi · 17 mei 2008, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Sorry djim, maar je bent aan het dromen.

Dat mag toch?

tomm · 17 mei 2008, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

U kent de taalwetgeving niet; Belgische steden worden niet in de 2 talen weergegeven. Luik zal in Vlaanderen uitsluitend in het Nederlands worden aangeduid; terwijl Gent in Wallonië uitsluitend in het Frans zal worden weergegeven.

De taal op de Brusselse ring is inderdaad het Nederlands; dat komt omdat de Brusselse ring (op een paar km na) in het Nederlandse taalgebied ligt en niet in het tweetalige taalgebied.

Inderdaad, maar dat is dus een volledig absurde situatie en toont aan wat er verkeerd loopt, zeker omdat die ring door iedereen gebruikt wordt, Vlamingen, franstaligen, en buitenlanders. Ook in Wallonië zouden de wegwijzers in de 2 talen moeten. Zelfs in Egypte staat naast de Arabische versie steeds de Engelse, ik dacht ook in China trouwens. Als je in Rijsel de trein neemt richting Vlaanderen, wordt alles netjes in het Nederlands afgeroepen op het station. In België mag dat niet door de veel te strikte taalwetgeving.

Zucht · 17 mei 2008, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Onzin, dat maakt gewoon deel uit van de uitbreiding van Brussel. Als je van Schiphol naar Amsterdam rijdt, zie je een langgerekte strook bedrijven.

Nee hoor, Hewlett-Packard bijv. is van Evere naar Diegem verhuisd. Slechts en dikke kilometer verderop, maar het was blijkbaar een pak voordeliger om in het Vlaamse gewest gehuisvest te zijn.

http://www.datanews.be/nl/90-101-988...uit-evere.html

Citaat:

De criteria van HP waren onder andere flexibiliteit van de huidige site (voldoende oppervlakte? Mogelijkheid tot uitbreiding?), toegankelijkheid voor werknemers en klanten, voldoende parkeermogelijkheden en ten slotte de fiscale voordelen. De Brusselse ministers Picqué en Cerrexhe hebben een aantal tegenvoorstellen gedaan om HP in Brussel te houden, maar die werden als onvoldoende bestempeld.

azert · 17 mei 2008, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als je in Rijsel de trein neemt richting Vlaanderen, wordt alles netjes in het Nederlands afgeroepen op het station. In België mag dat niet door de veel te strikte taalwetgeving.

De trein uit Antwerpen rijdt via Gent en Kortrijk naar Rijsel (Lille dus).
Volgens de wetgeving zou dat geen internationale trein zijn.
Gevolg: er mag tot aan de taalgrens in Rekkem/Moeskroen enkel Nederlands gesproken worden.
Vervelend want in Kortrijk rijden enkel de 2 eerste rijtuigen verder tot Rijsel.

Vanaf Antwerpen tot Kortrijk wordt dat verschillende keren herhaald en aangegeven... enkel in het Nederlands.
Gevolg: een heleboel buitenlandse reizigers staan in Kortrijk voor een groot vraagteken want wat gebeurt er, is dit de terminus, waarom mag ik blijkbaar niet blijven zitten, enz...

Uiteindelijk moet het personeel in Kortrijk dan toch in het Frans en/of Engels uitleggen wat er aan de hand is en men zich naar de 2 eerste rijtuigen moet begeven.

Veel tijdverlies en enervering... maar de taalwet is wel toegepast hoor.

17 mei 2008, 15:03	#1110
stropdrager Minister-President Geregistreerd: 3 mei 2007 Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland Berichten: 4.679	Dit is een bord aan de E 17 in Destelbergen (knooppunt tussen E17 en de R4). Bijgevoegde miniaturen Laatst gewijzigd door stropdrager : 17 mei 2008 om 15:04.