Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 mei 2008, 16:34   #21
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Bovendien wil deze regering tegen 2012 een toename van het reizigersverkeer met 25% t.o.v. 2006. In eerste instantie moet dit gebeuren zonder personeelsuitbreiding want het sociaal akkoord legt het gemiddeld effectief vast op 37000 voltijds equivalenten, of ca. 38000 werknemers. Ter vergelijking, in 2007 bedroeg het gemiddeld effectief 36702 voltijds equivalenten. Samengevat: de productiviteit wordt alsmaar meer opgedreven en de winst neemt toe maar het personeel moet ervoor opdraaien. Het enige antwoord daarop is overgaan tot actie.
Juist.
Staken bij het spoor is immers nóg gemakkelijker dan er werken.
Ik zie de arbeiders van de NMBS hier namelijk vanuit mijn venster slavenarbeid verrichten. Soms met meer dan een dozijn tegelijk.
Twee ervan steken de handen uit de mouwen.
Eén man kijkt of er geen trein afkomt.
Vier anderen drinken gezellig samen een biertje zittend op hun frigobox.
Twee anderen leunen al keuvelend met elkaar op hun schop.
De drie overigen kijken met de handen op hun rug geïnteresseerd toe hoe de eerste twee werken.

Toevallig komt er morgen een 73-jarige man uit Limburg die tegen prostaatkanker behandeld werd naar hier voor controle. De afspraak in het ziekenhuis werd al maanden geleden vastgelegd.
De man gebruikt voor lange verplaatsingen het openbaar vervoer. Ik kan hem dus maar beter snel verwittigen dat hij onmiddelijk naar ander vervoer op zoek moet gaan.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2008, 17:12   #22
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6 Bekijk bericht
Weet U,

Er worden geen honderduizenden onschuldige reizigers gegijzeld, meer zelfs er wordt zelfs geen enkele - schuldige of onschuldige - reiziger gegijzeld. Hoe komt U daar nu toch bij? Er wordt gestaakt.
Er wordt gestaakt. De voornaamste bezighouding bij de nmbs.
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2008, 17:33   #23
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman Bekijk bericht
Er wordt gestaakt. De voornaamste bezighouding bij de nmbs.

Tiens. Een jaar telt bij mijn weten nog altijd 365 dagen.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2008, 17:34   #24
longhorn
Minister-President
 
longhorn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2005
Berichten: 5.723
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Het zal dus nog wel wat decenniatjes duren voor de NMBS écht uit het rood is.

Op voorwaarde dat alles zo schitterend blijft gaan als vandaag natuurlijk.
En het woord 'winst' is als een rode lap op een stier voor Driewerf en andere roodgekleurden. Omdat de NMBS voor de 1e keer in lange tijd een minuscule winst maakt, vinden zij het gerechtvaardigd om die winst onmiddellijk op te eisen ipv te herinvesteren of ermee de gigantische schuldenput te dempen. En je hebt gelijk, Knuppel, de spoorwegen kunnen waarschijnlijk evengoed functioneren met 20% minder volk. Het dozijn geel-verpakten langs de spoorweg, leunend op de schop, is een klassieker. Afslanken moet de NMBS doen. Er is trouwens meer dan genoeg werk in de prive.
longhorn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2008, 17:43   #25
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door longhorn Bekijk bericht
En het woord 'winst' is als een rode lap op een stier voor Driewerf en andere roodgekleurden. Omdat de NMBS voor de 1e keer in lange tijd een minuscule winst maakt, vinden zij het gerechtvaardigd om die winst onmiddellijk op te eisen ipv te herinvesteren of ermee de gigantische schuldenput te dempen.
En je hebt gelijk, Knuppel, de spoorwegen kunnen waarschijnlijk evengoed functioneren met 20% minder volk. Het dozijn geel-verpakten langs de spoorweg, leunend op de schop, is een klassieker. Afslanken moet de NMBS doen. Er is trouwens meer dan genoeg werk in de prive.
Dat wist ik niet. Ik zie echter bijna elke week wat ik zie.
Er liggen namelijk wissels voor mijn deur en die blijven zo te zien nooit voor langer dan een paar dagen in orde. Dan mogen ze er nog maar pas twee dagen met 12 man aan gewerkt hebben. Drie dagen later zijn ze terug met vier man waarvan er één werkt en drie toekijken.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

Laatst gewijzigd door Knuppel : 18 mei 2008 om 18:02.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2008, 18:00   #26
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Hoe fel er vroeger in die staatsonderneming werd gewerkt, zet driewerf hierna driemaal mee in de verf:

In het licht van een reeds gerealiseerde productiviteitsstijging van 32% t.o.v. 2002 -.


1/3 productiever met veel minder volk...

Laatst gewijzigd door Chipie : 18 mei 2008 om 18:01.
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2008, 23:19   #27
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Samengevat: de productiviteit wordt alsmaar meer opgedreven en de winst neemt toe maar het personeel moet ervoor opdraaien.
De productiviteit bij de NMBS is nog steeds erg laag in vergelijking met andere spoorwegmaatschappijen. De SBB bijvoorbeeld rijd twee keer zoveel treinkm op een dag als de NMBS, en dat met de helft van het personeel.
En de "winst" is een virtuele winst, want het grootste deel van de inkomsten van de NMBS komen nog steeds van de belastingbetaler. Wat als die nu eens zou staken. Waar gaan de NMBS-ers dan hun baremaverhoging vandaan halen?
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2008, 00:07   #28
longhorn
Minister-President
 
longhorn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2005
Berichten: 5.723
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Dat wist ik niet. Ik zie echter bijna elke week wat ik zie.
Er liggen namelijk wissels voor mijn deur en die blijven zo te zien nooit voor langer dan een paar dagen in orde. Dan mogen ze er nog maar pas twee dagen met 12 man aan gewerkt hebben. Drie dagen later zijn ze terug met vier man waarvan er één werkt en drie toekijken.
Ik bedoelde dat jouw observaties helemaal niet zeldzaam zijn. Elke mens die in de nabijheid van een spoorweg woont, heeft de NMBS-werklui al 'in actie' gezien. Net zoals Zwitser hierboven schrijft over zijn land kan hetzelfde werk hier gedaan worden met minder volk en zonder overuren.

Laatst gewijzigd door longhorn : 19 mei 2008 om 00:08.
longhorn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2008, 08:22   #29
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

staking wordt gedragen door praktisch het voltallige personeel, je kan dus moeilijk stellen dat een paar mensen de reizigers zouden "gijzelen". Ze is lang op voorhand afgekondigd en ze is zeker niet bedoeld om een brug te maken met het weekend of zo, dat kan dus ook niet als tegenargument gebruikt worden. Deze staking is bijzonder vervelend, absoluut, maar zeker te verantwoorden.

Komen zeggen dat de NMBS-mensen luieriken zijn is pure demagogie en ik hoop dat degenen die dat zeggen ooit 1 dag bij de NMBS gaan werken.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2008, 08:35   #30
Discus
Burger
 
Discus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 oktober 2006
Berichten: 151
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
staking wordt gedragen door praktisch het voltallige personeel, je kan dus moeilijk stellen dat een paar mensen de reizigers zouden "gijzelen". Ze is lang op voorhand afgekondigd en ze is zeker niet bedoeld om een brug te maken met het weekend of zo, dat kan dus ook niet als tegenargument gebruikt worden. Deze staking is bijzonder vervelend, absoluut, maar zeker te verantwoorden.

Komen zeggen dat de NMBS-mensen luieriken zijn is pure demagogie en ik hoop dat degenen die dat zeggen ooit 1 dag bij de NMBS gaan werken.
Staken is een recht,absoluut maar het is iets dat slechts zou mogen aangewend worden als laatste middel,wanneer er geen andere (drukkings-)middelen meer overblijven.
Hoe komt het dat er in de privesector zo veel minder wordt gestaakt dan in "staatsbedrijven"?Profileringsdrang van de vakbonden?
Discus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2008, 08:40   #31
Johan217
Minister
 
Johan217's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Gent
Berichten: 3.354
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Discus Bekijk bericht
Hoe komt het dat er in de privesector zo veel minder wordt gestaakt dan in "staatsbedrijven"?Profileringsdrang van de vakbonden?
Misschien wel omdat, afgezien van in de echt grote bedrijven, de vakbonden minder sterk vertegenwoordigd zijn in de privésector?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Discus Bekijk bericht
Staken is een recht,absoluut maar het is iets dat slechts zou mogen aangewend worden als laatste middel,wanneer er geen andere (drukkings-)middelen meer overblijven.
Volledig akkoord! Waarom geen andere, meer informatieve, acties voeren? Pamfletten uitdelen aan de reizigers, of de conducteur op de trein laten omroepen "U bevindt zich in de IR-trein met bestemming Oostende... Om deze trein te laten rijden moesten 20 arbeiders deze ochtend in regen en wind overuren kloppen, in onveilige omstandigheden en dat aan een gemiddeld loon van slechts xxx." Iets in die zin. Als de werkomstandigheden bij de NMBS werkelijk zo slecht zijn, zullen de reizigers, zelf arbeiders en bedienden, hier zeker begrip voor kunnen opbrengen.
__________________
Rock 'n' roll is the only religion that will never let you down.
Johan217 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2008, 08:50   #32
pibo®
Parlementslid
 
pibo®'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 1.992
Stuur een bericht via MSN naar pibo®
Standaard

vind dat de spoorwegen , de lijn en andere overheidsinstellingen GEEN recht hebben om de burgers te gijzelen ............ waarom ipv van een dag te staken niet iedereen gratis laten rijden , openbare instellingen zijn zaken waarvoor de bevolking al genoeg betaald !
pibo® is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2008, 08:53   #33
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pibo® Bekijk bericht
vind dat de spoorwegen , de lijn en andere overheidsinstellingen GEEN recht hebben om de burgers te gijzelen ............ waarom ipv van een dag te staken niet iedereen gratis laten rijden , openbare instellingen zijn zaken waarvoor de bevolking al genoeg betaald !
en dan moeten ze zelfs niet meer lullen over minimale dienst verlening.
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2008, 08:57   #34
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Komen zeggen dat de NMBS-mensen luieriken zijn is pure demagogie en ik hoop dat degenen die dat zeggen ooit 1 dag bij de NMBS gaan werken.
Met veel plezier!
Ik zie hier immers elke week met mijn eigen ogen wat 'werken' is voor 90% van het NMBS-personeel. Dan mag jij dat nog 100.000 keer demagogie noemen.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2008, 09:00   #35
pibo®
Parlementslid
 
pibo®'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 1.992
Stuur een bericht via MSN naar pibo®
Standaard

en zou al een pak beter zijn voor hun al niet al te goeie imago bij de meeste mensen !!!
pibo® is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2008, 09:00   #36
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Ik vind dat de spoorwegen, de lijn en andere overheidsinstellingen GEEN recht hebben om de burgers te gijzelen ............ waarom ipv van een dag te staken niet iedereen gratis laten rijden?
Dat zou idd niet de eerste keer zijn.
Bovendien oogstten ze met die acties wél sympathie bij de reizigers.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2008, 09:06   #37
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Discus Bekijk bericht
Staken is een recht,absoluut maar het is iets dat slechts zou mogen aangewend worden als laatste middel,wanneer er geen andere (drukkings-)middelen meer overblijven.
Hoe komt het dat er in de privesector zo veel minder wordt gestaakt dan in "staatsbedrijven"?Profileringsdrang van de vakbonden?
uiteraard moet het het laatste middel zijn en hebben spoorbonden al te vaak spontane stakingen gesteund die ze niet mochten gesteund hebben, maar deze staking is gerechtvaardigd en door het gehele personeel gesteund.

Dat ze de wilde stakingen eruit krijgen, ze zouden idd al wat meer sympathie krijgen, maar terechte stakingen moeten blijven kunnen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2008, 10:14   #38
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
uiteraard moet het het laatste middel zijn en hebben spoorbonden al te vaak spontane stakingen gesteund die ze niet mochten gesteund hebben, maar deze staking is gerechtvaardigd en door het gehele personeel gesteund.
En als het voltallige personeel begint te staken, omdat ze allemaal vinden dat ze een verdubbeling van het loon willen en een halvering van de werkuren, dan ga je dat ook gerechtvaardigt vinden zeker?

Het aantal mensen die achter die staking staan, rechtvaardigt in de verste verte het gijzelen van pendelend Vlaanderen/Wallonië/België niet (want dat is het, hoe je het ook draait of keert en zelfs met een aankondiging op voorhand).
Als de NMBS aan openbare dienstverlening wil doen, dan is een minimum dienstverlening niet meer dan logisch. Als daarvoor 65%+ van het personeel opgevorderd moet worden, dan is dat ook maar zo. Als dat niet kan of mag, dan is van openbare dienstverlening geen sprake meer, en dan moet de NMBS geen subsidies meer krijgen met belastingsgeld...
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2008, 10:18   #39
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

Laatst gewijzigd door vlijmscherp : 19 mei 2008 om 10:18.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2008, 10:18   #40
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax Bekijk bericht
En als het voltallige personeel begint te staken, omdat ze allemaal vinden dat ze een verdubbeling van het loon willen en een halvering van de werkuren, dan ga je dat ook gerechtvaardigt vinden zeker?

Het aantal mensen die achter die staking staan, rechtvaardigt in de verste verte het gijzelen van pendelend Vlaanderen/Wallonië/België niet (want dat is het, hoe je het ook draait of keert en zelfs met een aankondiging op voorhand).
Als de NMBS aan openbare dienstverlening wil doen, dan is een minimum dienstverlening niet meer dan logisch. Als daarvoor 65%+ van het personeel opgevorderd moet worden, dan is dat ook maar zo. Als dat niet kan of mag, dan is van openbare dienstverlening geen sprake meer, en dan moet de NMBS geen subsidies meer krijgen met belastingsgeld...
dus als ze het loon van het NMBS-personeel halveren en ze moeten er dubbel voor werken, mogen ze niet staken want er is anders van een openbare dienstverlening geen sprake?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be