Staking treinverkeer van dinsdag 20.05.08

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat zou idd niet de eerste keer zijn.
Bovendien oogstten ze met die acties wél sympathie bij de reizigers.

Het gebrek aan creativiteit bij de vakbonden is inderdaad schrijnend. In plaats van sympathie te winnen (wat overigens niet zo moeilijk zou zijn) grijpt men maar weer eens naar het enige wat blijkbaar in hun hoofd kan opkomen: staken. Kunnen die grote linkse geesten dan werkelijk niets beters verzinnen, vraag ik mij dan af?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

Beetje fantasie gebruiken he... hostessen gebruiken of zo En de reizigers zijn echt niet zomaar een ongeïnteresseerde kudde. Pendelaars zijn immers ook arbeiders en bedienden. Als je duidelijk maakt onder welke slechte omstandigheden de gemiddelde NMBS-werknemer moet werken, zal daar zeker begrip voor bestaan. En DAN kun je staken als het moet.

Oké, geen Railpassen dan. Maar bv. iemand een Railpass geven i.p.v. het kaartje dat hij koopt, zou dat mogen?

tuurlijk mag dat niet, dat zijn beroepsfouten.

pas op, qua informatie geven kunnen ze idd véél beter. ook deze staking is wel vooraf aangekondigd maar het waarom dat ze staken zouden ze idd uitgebreid moeten uitleggen. daar moeten ze nog serieus aan werken. langs de andere kant staan er natuurlijk genoeg demagogen om iedere staking uit te leggen als het einde van onze welvaartstaat, het begin van de grootste crisis dat we ooit gekend hebben, enz enz enz.

[duveltje382]

Als wij staken kunnen wij altijd opgeroepen worden,waarom dan niet bij dit overheidsbedrijf?

[Chipie]

Een vakbond is in feite niet veel meer dan een bende eigenbelangers die enkel sterk staat als ze anderen enorm veel pijn/schade kunnen berokkenen...

En die eigenbelangers spreken zeer veel van solidariteit, maar die solidariteit mag hun natuurlijk nooit een cent kosten...

[Frost]

Het zijn direct radicale acties. Dus vanaf vanavond tot morgenavond zal er dus geen enkele trein op het Belgisch net rijden neem ik aan. Drastische maatregel.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Frost

Het zijn direct radicale acties. Dus vanaf vanavond tot morgenavond zal er dus geen enkele trein op het Belgisch net rijden neem ik aan. Drastische maatregel.

Waar men enkel de werkende mensen mee raakt,wat ik een echte schande vind.....
O ja ik ben zelf vakbondsafgevaardigde op een vrij groot bedrijf dus .....

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Waar men enkel de werkende mensen mee raakt,wat ik een echte schande vind.....
O ja ik ben zelf vakbondsafgevaardigde op een vrij groot bedrijf dus .....

dus als je werkende mensen raakt, mag er niet gestaakt worden?

[AdrianHealey]

Vlijmscher; de reden waarom dit soort stakingen niet vergelijkbaar is met een staking is om de volgende redenen.
Ten eerste; in een privaat bedrijf wordt er ook vaak, vrijwillig, door de vakbonden een minimale dienstverlening voorzien. Immers; als ze dat niet doen, gaat het bedrijf failliet, en daar is niemand gebaat bij. De kosten van de NMBS-stkaingen worden echter integraal verhaald op de 'belastingsbetaler'. De vakbonden 'hoeven' daar helemaal geen moeite te doen, dat bedrijf kan toch niet failliet.

Ten tweede is het manifest oneerlijk: technisch gezien mogen de vakbonden bij het spoor looneisen hebben van tegen het miljoen euro per maand. Ze kunnen toch niet ontslaan worden zolang ze staken. De enige reden dat ze dat niet doen, is van strategische aard. Heeft niets met 'anders gaan die arme sukkelaartjes te weinig verdienen/te weinig vakantie hebben/te hoge werkdruk hebben'.

Verder zijn uitspraken zoals:

dus het NMBS-personeel moet maar tegen een hongerloon gaan werken of zelf compleet gratis, want ze hebben totaal geen rechten?

vatten het punt ook totaal niet. Zover ik weet zijn er nog zo'n minstens 50 000 jobs vrij in de private sector. Als ze vinden dat ze te weinig verdienen bij de NMBS, dat ze op een ander gaan. De macht die ze nu in handen hebben is exhuberant veel en ze hoeven daar niets tegenover te stellen.

ah? het water staat aan de lippen maar ze kunnen de baas wel een loonsverhoging van €30.000 geven? bizar

Iedereen die niet akkoord gaat met zijn verloning, kan het aftrekken denk ik dan. Wat niet rechtmatig is, is exhuberant veel de iure macht gebruiken om maar te profiteren. Het budget van de nmbs is - zonder de inkomsten uit tickets - 3 miljard euro. Die 30 000 gaat het verschil denk ik niet maken. (Alhoewel dat ik ook vind dat die zijn loon naar een hongerloontje mag, hoor.)

NMBS is een overheidsbedrijf, die moeten geen winst maken, hun winst voor de gemeenschap zit hem erin dat ze een dienst verlenen.

En hun verlies - wil je het verlies van zo 1 dag eens berekenen? - komt op de nek van de gehele gemeenschap. De NMBS maakt ook de facto verlies, hé; 3 miljard subsidiering per jaar (minstens).

jamaja, als ze niet mogen staken en de Raad van Bestuur zegt dat het personeel minder moet gaan verdienen, wat moet er dan gebeuren?
het personeel moet maar slikken en slikken en heeft niets te zeggen?

Ze mogen opstappen. Dat is het leuke, heb je dat niet gemerkt? Mensen mogen stoppen met werken bij X en gaan werken bij Y als het hun niet aanstaat.

Of geheel de NMBS privatiseren, ook een leuke oplossing, natuurlijk.

Vind jij het zelf niet wat pervers dat wie staakt onmogelijk ontslagen kan worden? (Of het zal toch niet veel schelen?) Als alle werknemers van de NMBS collectief écht veel minder betaald worden dan dat ze waard zijn, kunnen ze gerus top vrijwillige basis allemaal staken. Dan moet de nmbs (liefst als privaat bedrijf) wel toegeven; immers: iedereen vervangen zal het bedrijf ook gigantisch veel geld kosten. Zolang dat dat niet is, is de kans redelijk groot dat de (meeste) werknemers verdienen wat ze maar waard zijn en derhalve dat als ze 'meer' verdienen, het op kap van de gemeenschap komt en niet omgekeerd (dat de gemeenschap zou 'profiteren' van die werknemers).

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus als je werkende mensen raakt, mag er niet gestaakt worden?

Heel juist van U,men moet naar manieren zoeken of de juiste in deze te raken,niet de ontschuldige burger(mss een betaalstaking of zo)

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Heel juist van U,men moet naar manieren zoeken of de juiste in deze te raken,niet de ontschuldige burger(mss een betaalstaking of zo)

betaalstakingen zijn zinloos, zoals ik al gezegd heb.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

betaalstakingen zijn zinloos, zoals ik al gezegd heb.

Dat zou eens een voordeel mogen opleveren voor de kleine man,en een nadeel voor de bazen hé .....

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

betaalstakingen zijn zinloos, zoals ik al gezegd heb.

Weet je wat een goede actie zou zijn?
De vakbonden die in opstand komen tegen de 3 miljard subsidies vanuit de overheid. Wedden dat de raad van bestuur snel zal plooien van zodra dat geld niet meer komt?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Vlijmscher; de reden waarom dit soort stakingen niet vergelijkbaar is met een staking is om de volgende redenen.
Ten eerste; in een privaat bedrijf wordt er ook vaak, vrijwillig, door de vakbonden een minimale dienstverlening voorzien. Immers; als ze dat niet doen, gaat het bedrijf failliet, en daar is niemand gebaat bij. De kosten van de NMBS-stkaingen worden echter integraal verhaald op de 'belastingsbetaler'. De vakbonden 'hoeven' daar helemaal geen moeite te doen, dat bedrijf kan toch niet failliet.

Ten tweede is het manifest oneerlijk: technisch gezien mogen de vakbonden bij het spoor looneisen hebben van tegen het miljoen euro per maand. Ze kunnen toch niet ontslaan worden zolang ze staken. De enige reden dat ze dat niet doen, is van strategische aard. Heeft niets met 'anders gaan die arme sukkelaartjes te weinig verdienen/te weinig vakantie hebben/te hoge werkdruk hebben'.

Verder zijn uitspraken zoals: vatten het punt ook totaal niet. Zover ik weet zijn er nog zo'n minstens 50 000 jobs vrij in de private sector. Als ze vinden dat ze te weinig verdienen bij de NMBS, dat ze op een ander gaan. De macht die ze nu in handen hebben is exhuberant veel en ze hoeven daar niets tegenover te stellen.



Iedereen die niet akkoord gaat met zijn verloning, kan het aftrekken denk ik dan. Wat niet rechtmatig is, is exhuberant veel de iure macht gebruiken om maar te profiteren. Het budget van de nmbs is - zonder de inkomsten uit tickets - 3 miljard euro. Die 30 000 gaat het verschil denk ik niet maken. (Alhoewel dat ik ook vind dat die zijn loon naar een hongerloontje mag, hoor.)



En hun verlies - wil je het verlies van zo 1 dag eens berekenen? - komt op de nek van de gehele gemeenschap. De NMBS maakt ook de facto verlies, hé; 3 miljard subsidiering per jaar (minstens).



Ze mogen opstappen. Dat is het leuke, heb je dat niet gemerkt? Mensen mogen stoppen met werken bij X en gaan werken bij Y als het hun niet aanstaat.

Of geheel de NMBS privatiseren, ook een leuke oplossing, natuurlijk.

Vind jij het zelf niet wat pervers dat wie staakt onmogelijk ontslagen kan worden? (Of het zal toch niet veel schelen?) Als alle werknemers van de NMBS collectief écht veel minder betaald worden dan dat ze waard zijn, kunnen ze gerus top vrijwillige basis allemaal staken. Dan moet de nmbs (liefst als privaat bedrijf) wel toegeven; immers: iedereen vervangen zal het bedrijf ook gigantisch veel geld kosten. Zolang dat dat niet is, is de kans redelijk groot dat de (meeste) werknemers verdienen wat ze maar waard zijn en derhalve dat als ze 'meer' verdienen, het op kap van de gemeenschap komt en niet omgekeerd (dat de gemeenschap zou 'profiteren' van die werknemers).

Adrian, ik geloof dat je oprecht bent hoor, maar niet iedereen kan zomaar van job veranderen omdat hij vindt dat hij of zij het slecht heeft. iemand van 20-30 kan dat doen, maar eens de 40 gepasseerd geraak je nog nauwelijks aan een andere job.
het gaat hier trouwens niet alleen over geld hé, ook over respect, mag dat ook al niet gevraagd worden?

een minimum dienstverlening, in theorie is dat mooi, maar in praktijk totaal absurd. als er nu 1 trein wat vertraging heeft, geeft dat al gevolgen op een groot deel van al de andere treinen. laat 2/3 van de treinen rijden en je hebt gewoon chaos, zoals vorige week woensdag. een minimum dienstverlening is gewoon slecht voor de reizigers.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Dat zou eens een voordeel mogen opleveren voor de kleine man,en een nadeel voor de bazen hé .....

totaal geen voordeel voor de kleine man, want die heeft een abonnement.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Weet je wat een goede actie zou zijn?
De vakbonden die in opstand komen tegen de 3 miljard subsidies vanuit de overheid. Wedden dat de raad van bestuur snel zal plooien van zodra dat geld niet meer komt?

vakbonden die eisen dat de NMBS geprivatiseerd wordt? en Britse toestanden hebben? of niet lucratieve routes die afgeschaft worden? dan ga ik mee betogen.

[duveltje382]

Trouwens worden de abonnementen vergoed door de stakers in deze,het is zelfs een diefstal van de stakkers in mijn ogen....

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Trouwens worden de abonnementen vergoed door de stakers in deze,het is zelfs een diefstal van de stakkers in mijn ogen....

en wat betekent deze zin juist?

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

totaal geen voordeel voor de kleine man, want die heeft een abonnement.

Daarom dat er zeker GEEN stakingen mogen komen,want jullie stakers hebben het recht niet om deze gelden te stelen...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Daarom dat er zeker GEEN stakingen mogen komen,want jullie stakers hebben het recht niet om deze gelden te stelen...

ik ben geen staker, hé...

welk geld stelen de stakers juist? abonnementen zijn voor de meeste treinreizigers (bijna) gratis.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

staking wordt gedragen door praktisch het voltallige personeel, je kan dus moeilijk stellen dat een paar mensen de reizigers zouden "gijzelen". Ze is lang op voorhand afgekondigd en ze is zeker niet bedoeld om een brug te maken met het weekend of zo, dat kan dus ook niet als tegenargument gebruikt worden. Deze staking is bijzonder vervelend, absoluut, maar zeker te verantwoorden.

Komen zeggen dat de NMBS-mensen luieriken zijn is pure demagogie en ik hoop dat degenen die dat zeggen ooit 1 dag bij de NMBS gaan werken.

NMBS mensen zijn geen luierikken, maar ze werken voor een bedrijf waar goed functioneren niet wordt getoets aan hun inzet, verrichte arbeid, etc... Dat kweekt een bepaald gedrag. Elke NMBS medewerker over dezelfde kam scheren zou oneerlijk zijn. Op bepaalde dagen heb ik conducteurs in de trein die verdorie mijn dag kunnen goedmaken door hun spontane vriendelijkheid en hulpvaardigheid. Maar ik ken evengoed NMBS medewerkers die de hele dag niets doen, daar trots op zijn en nu al aftellen naar hun véél te vroeg en dikbetaald pensioen.