VB: Ouders met hoofddoek niet welkom in scholen

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kallikles wat een zever!
Toearegs kennen een matriachale structuur;vrouwen verplichten hen niet om zich te sluieren!

De hoofddoek is volgens Westerse normen de guillotine van vrouwenrechten; daar mogen dames individueel voor kiezen maar dit gelijkstellen aan minirokken als uitdrukking van ongelijkheid is fout!
De minirok heeft alles te maken met de seksuele vrijheid die vrouwen zichzelf geven; de hoofddoek staat voor de omgekeerde beweging.
Hoofddoeken zijn wel een teken van discriminatie en ongelijkheid; tenminste vanuit het standpunt dat mannen zelf verantwoordelijkheid dragen voor hun gedrag tegenover vrouwen ongeacht haar kleding.
Van mij mogen vrouwen daarvoor kiezen om met een hoofddoek te lopen (ik behandel dames met of zonder gelijk) maar ik verzet me er wel tegen dat dit standpunt vanuit de samenleving als gelijkwaardig wordt voorgesteld aan Westerse vrouwenrechten want dat is dit duidelijk niet.
Hier beschermt de wet vrouwen en niet het woord van Allah; gelukkig maar!

Goed gezegd Alice!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door undiscovered

wat een hoop gezever zeg.

Ja waarom wel een minirok om mannen te verleiden en geen hoofddoek om juist geen mannen te verleiden.

Heel eenvoudig in onze samenleving, en zeker geen zever:

Een vrouw mag ervoor kiezen mannen te verleiden
Een vrouw mag niet verplicht worden zich af te schermen voor mannen.

[alice]

Bovendien moet ik de eerste vrouw nog tegenkomen die verplicht wordt een minirok te dragen!
Laat staan dat zij een 'betere' vrouw zou zijn omdat ze dit doet!
Ik hoorde zelf hoe in zaaltjes vrouwen te horen kregen dat een moslima met hoofddoek beter is dan zonder!
Vergeet niet dat Mohammed dit gebruik (oorspronkelijk door Joodse vrouwen gedragen om zich te onderscheiden van andere vrouwen en stammen) ook om die reden instelde; het gaf aan wie een gelovige vrouw was en onderscheidde haar van ongelovige vrouwen.
Slavinnen mochten dan ook geen hoofddoek dragen ( dat 'voorrecht 'was er slechts voor 'vrije' vrouwen)
Vrouwen waren immers bezit van een stam en garantie op nageslacht; bij tekorten werden ze geroofd bij andere stammen! Die gedachte leeft nog steeds van onderscheid en om die reden kunnen hoofddoeken voor mij in openbare ambten dan ook echt niet!

[shaddy]

Ik ben maar om een reden tegen de hoofddoek. Omdat de rondhangjongeren hun geloof als excuus gebruiken om autochtone vrouwen lastig te vallen. Wij zijn hoeren want we bedekken ons niet. Zodus als de islambroeders vrouwen gelijk behandelen - dus hoofddoek of niet, dan is er geen probleem. Echter als de hoofddoek wordt verplicht door moslimmannen omdat andere vrouwen hoeren zijn en dus mogen bepoteld en nageroepen worden, tja dan moet de hoofddoek zoveel mogelijk verboden worden. Helaas heb ik slechte ervaringen met islamjongeren. Dus ik zou het liefste de hoofddoek overal verbieden zodat ik niet kan worden verplicht om hem te dragen, om zodanig niet te worden lastig gevallen op straat.

[shaddy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik vrees dat we hier wel eens vierkant van mening kunnen verschillen!

Als moslima's zèlf van de daken willen schreeuwen dat ze hun hoofdharen bedekken om op die manier mannen niet op te hitsen, zich also van mogelijke verkrachtingen te vrijwaren en anderen - niet ingepakten - denigrerend te beschouwen als "onzedelijken", dan is het helemaal geen "onnodig kwetsende praat" om die dames van de bepaling "hoofdschaamhaar" te voorzien!

Indien ikzelf meen dat mijn rechter wijsvinger alle mannen op het erotiserende spoor zet en ik die vinger dus kost wat kost moet inpakken en "beschermen", daarvoor optochten houdt samen met anderen die ook met zulke erotiserende wijsvingers rondlopen - en die dus ook verplicht moeten bedekken omdat we allen menen dat we anders verkracht worden, daarbij nog eens denigrerend kijkend naar de sexegenoten die met een TOTAAL NAAKTE WIJSVINGER durven rondlopen (de hoeren!) , dan hoef ik het evenmin als "onnodig kwetsend" te beschouwen indien mensen het dan over mijn "schaamvinger" hebben!

Inderdaad ik heb al veel moslimas gesproken, ze voelen zich verheven boven andere vrouwen. Ze dragen hun hoofddoek met plezier, zodat ze niet worden lastig gevallen. Het zijn die moslimas die de vrijheid van autochtone vrouwen willen kapot maken.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door shaddy

Inderdaad ik heb al veel moslimas gesproken, ze voelen zich verheven boven andere vrouwen. Ze dragen hun hoofddoek met plezier, zodat ze niet worden lastig gevallen. Het zijn die moslimas die de vrijheid van autochtone vrouwen willen kapot maken.

dat is dan ook de enige verwijzing die ze in de koran kunnen vinden:

Ze moeten een "deel van hun kleding over zich laten hangen zodat ze HERKENBAAR zijn (als lid van de moslimgemeenschap) en (bijgevolg)niet worden lastiggevallen".

Ik ga volledig akkoord met Shaddy dat deze houding op zich al een belediging en bedreiging voor niet als moslim herkenbare vrouwen vormt.

Eens zien hoe lang onze poco vriendjes het gaan toestaan dat een politieke partij tegen hun leden gaat vertellen dat ze met een indianenpluim moeten rondlopen, zodat ze herkenbaar zijn als lid van.... en bijgevolg niet worden lastiggevallen!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) Ik zeg dat niet. Ik zeg wel (als ik mis ben verbeter me) dat de vrouw zich moet bedekken om zich af te schermen voor hitzige mannen.

"Hitzig" is Duits...

De hoofddoek kan verschillende betekenissen hebben. Ik ken in ieder geval veel vrouwen die het niet doen om zich af te schermen. Wat zij die het wel daarom doen betreft: het is hun volstrekte recht in een vrije samenleving. Sommigen gebruiken de hoofddoek echter als voorwendsel om komaf te maken met die vrije en multiconfessionele samenleving.

Dus ondergeschiktheid.

Wat is het verband tussen zich willen afschermen en ondergeschiktheid?

Een minirok staat eerder voor verleiding en uitdaging, zeker niet voor ondergeschiktheid.

Net zoals de hoofddoek kan de minirok voor verschillende zaken staan, niet noodzakelijk voor verleiding en uitdaging. Ik voel me in ieder geval niet "uitgedaagd" door een vrouw in minirok en ik denk dat als je aan een vrouw zou vragen of ze een minirok draagt om uit te dagen, dat een oorvijg het antwoord riskeert te zijn.

[undiscovered]

haha een oorvijg

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door undiscovered

haha een oorvijg

weer een woord dat je niet kende zeker?

Hier in ONZE landen hebben vrouwen de gewoonte om mannen inderdaad een oorvijg te geven als ze zich niet netjes gedragen tegenover de vrouwen!

Wat anders dan afgetroefd worden omdat ge niet braaf luistert en helemaal moeten ingepakt rondlopen omdat je profeet door zijn hersentumor geen eigen zelfcontrole meer aan de dag kon leggen, én een overdreven vorm van genotszucht had!

Niet dat hij er nog veel van terechtbracht blijkbaar: van al zijn jonge vrouwen in de fleur van hun leven (tussen 9 en begin dertig toen hijzelf + 60 was) heeft hij er geen enkele meer kunnen bezwangeren.

tja, het zijn die verdomde ongelovigen die natuurlijk VIAGRA hebben uitgevonden en niet Allah hé.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

"Hitzig" is Duits...

1) De hoofddoek kan verschillende betekenissen hebben. Ik ken in ieder geval veel vrouwen die het niet doen om zich af te schermen. Wat zij die het wel daarom doen betreft: het is hun volstrekte recht in een vrije samenleving. Sommigen gebruiken de hoofddoek echter als voorwendsel om komaf te maken met die vrije en multiconfessionele samenleving.
2) Wat is het verband tussen zich willen afschermen en ondergeschiktheid?

3) ik denk dat als je aan een vrouw zou vragen of ze een minirok draagt om uit te dagen, dat een oorvijg het antwoord riskeert te zijn.

1) Natuurlijk kan het verschillende betekenissen hebben.
maar in oorsprong is het een verplichting die door de mannenmaatschappij en de godsdienst opgelegd wordt.
2) zich 'moeten' afschermen = onderdanigheid

3) Ja, ze willen het natuurlijk niet geweten hebben hé (grapje, maar niet helemaal)

[undiscovered]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

weer een woord dat je niet kende zeker?

Hier in ONZE landen hebben vrouwen de gewoonte om mannen inderdaad een oorvijg te geven als ze zich niet netjes gedragen tegenover de vrouwen!

Wat anders dan afgetroefd worden omdat ge niet braaf luistert en helemaal moeten ingepakt rondlopen omdat je profeet door zijn hersentumor geen eigen zelfcontrole meer aan de dag kon leggen, én een overdreven vorm van genotszucht had!

Niet dat hij er nog veel van terechtbracht blijkbaar: van al zijn jonge vrouwen in de fleur van hun leven (tussen 9 en begin dertig toen hijzelf + 60 was) heeft hij er geen enkele meer kunnen bezwangeren.

tja, het zijn die verdomde ongelovigen die natuurlijk VIAGRA hebben uitgevonden en niet Allah hé.

Leer eerst eens fatsoenelijk te praten. Vervolgens een hersentumor ik hoop niet dat het jou ooit zal overkomen.

[undiscovered]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Heel eenvoudig in onze samenleving, en zeker geen zever:

Een vrouw mag ervoor kiezen mannen te verleiden
Een vrouw mag niet verplicht worden zich af te schermen voor mannen.

Hoofddoek is een vorm van vrije meningsuiting, verbod hierop is gelijk als het schenden van de mensenrechten...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door undiscovered

Hoofddoek is een vorm van vrije meningsuiting, verbod hierop is gelijk als het schenden van de mensenrechten...

Dat is een zeer éénzijdige bepaling

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door undiscovered

Hoofddoek is een vorm van vrije meningsuiting, verbod hierop is gelijk als het schenden van de mensenrechten...

welke mensenrechten? Zeg nu niet dat je niet wist dat moslims ONZE UVRM niet willen ondertekenen omdat ze in zouden druisen tegen hùn sharia! Daarom hebben ze hun eigen versie van "Islamitische rechten van de mens"...

beetje steekje laten vallen meid!

En ja, volgens de meeste huidige wetenschappers had Mohammed een hersentumor waardoor hij aan acromegalie leed:

Hij was 62 jaar als hij stierf. We gaven reeds hierboven (p. 15 bij de schets van de persoonlijkheid van Mohammed een vrij volledige opsomming van de beschrijvende elementen die we terugvinden in de hadiths. Vooral de mals-als-deeg- aanvoelende handpalmen, tezamen met de grote voeten en handen, grote oren en neus, symptomen die zeer typisch zijn en om zo te zeggen exclusief , suggereren ons dat Mohammed eigenlijk leed aan acromegalie.Dit is namelijk een verlengde groei tijdens de volwassenheid van de uiteinden van de ledematen. Als we nu een lijst maken van de symptomen van acromegalie, dan vinden we ALLE elementen terug, die zijn tijdgenoten opmerkten.
Acromegalie komt vooral na veertig jaar, heeft een traag verloop over jaren, soms voorbijgaand (fugitive), of `burned-out' 98% van patiënten sterven rond 60 jaar.
Zij hebben grote oren, een grote neus, een grote kin, (Fig. 1. Afbeelding onder: normale hand en acromegale hand: dikke vingers, die een gevoel van malsheid geven bij de handdruk. Boven: typisch aangezicht en handen. Uit Tindall p. 211).
Zij vertonen grote handen en voeten, mals aanvoelende handpalmen wegens de dikke vingers (cf. fig. 1), zij hebben een diepe holklinkende stem, zij lopen met gekromde ruggegraat wegens overgroei van de wervels, zij ondervinden rugpijnen, zij voelen pijn (arthralgie) wegens klemming van de zenuwen door overgroei van het kraakbeen, zij zweten overvloedig wegens ontregeling van de schildklier, - dat olieachtig zweet heeft een onaangename geur, zij vallen op door een sterke beharing, opvallende wenkbrauwen, geelachtige huidkleur, zij vertonen een grote eetlust, lijden honger, daardoor worden ze corpulent, wegens het uitgroeien van de ribben krijgen ze een kiekenborst, ze hebben een hoge bloeddruk (te verhelpen bijv. door aderlating), zij vertonen seksuele impotentie of zuchtigheid, zij munten uit door karakteriële betrouwbaarheid, in geval er overdruk is in de hersenen ervaren zij hallucinaties soms en hallucinosen, inzonderheid horen zij soms bellen, zij spreken soms langzaam (de drie laatste symptomen zijn vooral opgemerkt als gevolg van kleine tumoren, en wat betreft de visuele hallucinaties of hallucinosen tumoren in de nabijheid van de optische zenuw). Bij apoplexie door een plotse zwelling of bloeding van de hypofyse, lijden zij aan hevige hoofdpijn, braken, nausea en bewustzijnsstoringen. Als er nu volledige overeenstemming is tussen de opgemerkte en verdervertelde karakteristieken van Mohammed en de symptomen van de acromegalie, dan kunnen we zelfs met een zekere waarschijnlijkheid zijn signalement vervolledigen.
Mohammed had niet alleen grote voeten en handen, dikke vingers, zacht- aanvoelende handpalmen, een grote neus en grote oren, maar ook een vooruitstekende kin, die evenwel verstopt werd wegens zijn volle baard, naast grote seksuele organen (cf. fig. 2). (Fig. 2. Links: typisch aangezicht van acromegale patiënt: brede neus, vooruitstekende kin, zware wenkbrauwen; rechts: zelfde patiënt na de operatie. Uit Tindall, p. 217.)
Daarbij kwam een schelle, zelfs schrille stem. Hij had een geelachtige huidkleur als stro, in de getuigenissen vermeld, zoals gezegd, als niet zeer wit en ook niet donkergetaand, zelfs iets rozig. Zijn huid was dik en grof en hij had niet alleen opvallend behaarde wenkbrauwen, maar een sterke beharing over het hele lichaam. Hij liep enigszins gebogen omdat de ruggengraat vergroeid was. Dat verwekte pijn. Het draaien van de wervels was beperkt, waardoor hij telkens het hele lichaam moest wenden. Zijn gang was als van iemand die van een berg daalt, en dus enigszins gebogen is. Hij had een ronde vooruitstekende kippenborst, en ook een uitpuilende ronde buik. Hij had hoge bloeddruk en leed periodiek aan hoofdpijn. Hij zweette overvloedig, en zijn zweet had een onaangename geur. Daarom waste hij zich veel, soms tot driemaal achtereenvolgens, en maakte hij veel gebruik van reukwerk (muskus, antimonium en amber). Hij verbrandde kamfer op geurig hout. Hij had ook een opmerkelijke eetlust en leed nog weleens honger, vooral tijdens zijn vroege verblijf in Medina. (Hij legde soms een steen op zijn maag wegens zijn honger). Aisha zei: "De profeet hield van drie dingen: vrouwen, reukwerk en eten. Hij had wat zijn hart verlangde van de twee eerste dingen, maar niet van het laatste".
Zijn lust voor vrouwen krijgt hierdoor een nieuwe dimensie: is het een abnormale aangroei van de seksuele behoefte of/en een overcompensatie voor een tanende potentie? Het verloop van de ziekte was, zoals normaal, vrij goedaardig en strekte zich uit over jaren. Zoals de meeste patiënten verdroeg hij de ziekte wel. Zelden treedt er een bloeding op, die tot de dood kan leiden. (Mogelijke doodsoorzaak van Mohammed.) Zulke apoplexie bestaat in de vrij plotse zwelling van een adenoom aan de hypofyse met of zonder bloeding. De patiënt lijdt, zoals vermeld, aan hevige hoofdpijn, braken, nausea, en bewustzijnsstoringen, zoals gesignaleerd bij Mohammed. Hij sprak traag. Het horen van bellen en andere hallucinosen wordt door hemzelf verteld.
Karakterieel was hij standvastig en eerlijk, zodat hij, zoals reeds vermeld, de bijnaam de betrouwbare kreeg.
Toevallig kent men ook de oorsprong van die ziekte. (Ziekte van Pierre Marie (1886)). Zij wordt veroorzaakt door een klein gezwel aan de voorkwab van de hypofyse. We kunnen zelfs preciseren dat het hier waarschijnlijk gaat over een eosinofiel of een basofiel adenoom dat zeer klein was, zo niet zou Mohammed aan gezichtsstoornissen geleden hebben.

en nog:

Overzicht van de symptomatiek van Mohammed,
Samenvattend vinden we de volgende symptomen bij Mohammed:
A : organische: grote handen en voeten, grote oren en neus, zachte palmen van de handen; typische gang als iemand die van een berg daalt (gekromde ruggegraat), beperkte draaimogelijkheid van de wervels, kippeborst, uitpuilende buik, traag spreken, speciale huidkleur, opvallende beharing, grote eetlust (honger) en relatieve onvruchtbaarheid na de veertig jaar; overmatig zweten, en voor zijn dood: hevige hoofdpijn, herhaalde bewusteloosheid, hevige pijn in de rug en lenden. De begindatum van de kwaal ligt typisch rond het veertigste jaar; de sterfdatum van Mohammed is al even typisch rond het zestigste jaar.
B : psychische
visuele en auditieve hallucinaties, (Gabriël en de stemmen, gelokaliseerd boven);
hallucinosen (belgeluid, als van vele wateren),
waangedachten met Ego-inflatie (uitverkoren om de Profeet te zijn en wel de Laatste);
vlottende angst, `katastrophen-ahnen' (de Laatste Dag);
simulatie; (gebruiken van inspiraties om gewenste uitspraken ingang te doen vinden);
typische haat tegenover diegenen die twijfelen aan de grondwaan of hem bestrijden, de ongelovigen en de huichelaars, (cf. 156);
fabulatie en interpretatiewaan (interpreteren van de bijbel als op hemzelf betrokken en precies zeggend wat hij verwacht; verdraaiend en vervormend interpreteren (cf. 106);
fabulatie, in de zin van het verzinnen van belevenissen zoals de nachtelijke tocht naar Jeruzalem en de reis naar de hemel (cf. 93);
gestoorde seksuele activiteit; Mohammed kon, niettegenstaande hij een zeer actief seksueel leven leidde met talrijke jonge vrouwen, die kinderen konden krijgen, en niettegenstaande zijn uiterste pogingen om een mannelijk opvolger te verwekken, slechts één kind verwekken dat vroeg stierf. Ongetwijfeld is deze onvruchtbaarheid te wijten aan de interacties van stimulerende en remmende hormonen, waarvan in de hypofyse de produktie gestoord werd.
karakteriële betrouwbaarheid
initiële zelfmoordneiging, neiging tot depressie en piekeren;
verarming van de voorstellingscapaciteit (cf. beschrijving van hemel, hel, Gaarde, Laatste Dag), gebrek aan logisch samenhangende verwoording (cf. koran), herhalingen, ixoïde of epileptoïde kleverigheid.
Alles samen vormt dit het syndroom van een symptomatische paranoïde geestesziekte met dien verstande dat die symptomatiek veroorzaakt wordt door een eosinofiele of/en basofiele tumor van de hypofyse, die op zijn beurt oorzaak is van een hormonaal onevenwicht: dit wil zeggen, een overmaat van groei- en storing van het seksueel hormoon.

http://www.carabo.tweakdsl.nl/mohammed5.htm


Hoe dikwijls moet ik nu nog zeggen dat je me niet zomaar kan tegenspreken?

[undiscovered]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dat is een zeer éénzijdige bepaling

Nee dat is het niet.

De meeste mensen denken dat moslimvrouwen met een hoofddoek worden onderdrukt. Maar indien ze nu de hoofddoek verbieden dan pas zullen ze onderdrukt worden. want dan hebben ze 2 keuzes, thuisblijven of hoofddoek af.

ik hoop juist dat deze mensen hun keuzes kunnen maken en wel voor altijd.

[undiscovered]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

welke mensenrechten? Zeg nu niet dat je niet wist dat moslims ONZE UVRM niet willen ondertekenen omdat ze in zouden druisen tegen hùn sharia! Daarom hebben ze hun eigen versie van "Islamitische rechten van de mens"...

beetje steekje laten vallen meid!

Groot gelijk geef ik die moslims, want jij tekent ook geen contract wanneer er iets verboden wordt wat juist voor men van belang is.


ze willen nu ook de vrijheid verbieden om te dragen wat een vrouw wilt.

Nou in zo een maatschappij wil ik niet leven. En daarom ben ik blij dat het er in NL wat beter aan toe gaat.

[undiscovered]

btw: de overheid moet hier bewust van zijn.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door undiscovered

Groot gelijk geef ik die moslims, want jij tekent ook geen contract wanneer er iets verboden wordt wat juist voor men van belang is.


ze willen nu ook de vrijheid verbieden om te dragen wat een vrouw wilt.

Nou in zo een maatschappij wil ik niet leven. En daarom ben ik blij dat het er in NL wat beter aan toe gaat.

Nederland al onder islamitische sharia volgens jou?

[undiscovered]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Nederland al onder islamitische sharia volgens jou?

Nee maar het gaat er wel wat beter aan toe dan in België.

[circe]

Geen verdere commentaar op het ziektebeeld van uw profeet Undiscovered? Té duidelijk of zo? zie post 414