Moet Vlaanderen geweld gebruiken om onafhankelijk te kunnen worden?

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Inderdaad, want de vlamingen, dat zijn de grote slachtoffers in het hele Belgische bestel. Zij worden al 177 jaar geknecht. Zij moeten nog steeds leven onder het juk van de waalse aggressor.

Je bedoelt het wel ironisch,maar het is wel de waarheid, wat je daar schrijft.

Wist je dat dat ook het verhaaltje was dat Milosevic ophing tegenover de Serviërs? Dus de parallel tussen vlamingen en Serviërs is zeer snel getrokken, hoor!

Het zijn niet de Vlamingen die keer op keer aanpassingen aan de taalgrenzen vragen en het zijn niet de vlamingen die nog altijd niet begrepen hebben dat belgique een drietalige staat is.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En... hoeveel Walen zijn er al gedeporteerd in de naam van Vlaams-nationalisme? Hoeveel Walen zijn er zelfs bedreigd?

Hoeveel Bosniers, Kroaten, Kosovaren zijn er gedeporteerd of bedreigd, VOOR het uiteenvallen van Joegoslavië?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Hoeveel Bosniers, Kroaten, Kosovaren zijn er gedeporteerd of bedreigd, VOOR het uiteenvallen van Joegoslavië?

Vast een heleboel.

[liberalist_NL]

In nog een opzicht lijken de Serviërs op Franstaligen:

§3.1 Servisch ongenoegen.
De grondwet van 1974 deed in Servië de frustratie toenemen. De Serviërs verloren t.g.v. deze grondwet de controle over een derde hun grondgebied. Dit ten gunste van Vojvodina en Kosovo. Met dit laatste gebied hadden de Serviërs vooral moeite, omdat Kosovo in de middeleeuwen het hart van het Servische Koninkrijk vormde. Ook werd hier een mythische nederlaag geleden tegen de Turken, namelijk de slag bij Kosovo Polje.
De Serviërs hadden het idee dat ze in heel Joegoslavië in de verdrukking raakten, terwijl ze toch de meerderheid vormden. Ze vonden dat de ze beter verdienden. Zij waren namelijk al onafhankelijk toen Kroatië nog deel uitmaakte van de Dubbelmonarchie en zij hadden de kern gevormd van waaruit Joegoslavië was opgebouwd. Bovendien hadden zij in de twee wereldoorlogen de meeste offers gebracht voor Joegoslavië. Toen Tito nog in leven was werden al deze frustraties onderdrukt. Na zijn dood veranderde dat.
Aanleiding was het feit dat de Albanese meerderheid in Kosovo de status van een republiek opeiste. De Kosovo-Albanezen wilden zich dus van Servië scheiden. De Servische minderheid in Kosovo voelde zich hierdoor bedreigd. Ze begonnen te klagen over discriminatie. Zo hadden ze het over gedwongen migratie, aanslagen op o.a. Servische kloosters, aanranding, grafschending en het negeren van Servische aangiften door de Albanese politie.

Bron: Malmberg.nl

Lijkt verdacht veel op de Franstaligen in de Randgemeenten.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vast een heleboel.

Wel, ik ben blij dat U met zulke onderbouwde argumenten afkomt...

Mijn betoog is gewoon dat de vijandelijke taal, zoals ze momenteel aan deze kant van de taalgrens wordt gehanteerd, alle elementen inhoudt om de situatie zo te laten escaleren, zoals ze in de balkan is geëscaleerd.

Gewoon de titel van deze thread vertelt meer dan genoeg. Het feit dat er op dit forum zoveel gekicked wordt op de mogelijkheid van het gebruik van geweld bij een eventuele onafhankelijkheid van vlaanderen, noem ik één van de beste argumenten tégen die onafhankelijkheid.

Het feit dat, buiten ik en een paar anderen, nadenken over hoe het beter kan en de manier waarop daartegen geageerd wordt toont nog maar eens aan dat het gemiddelde publiek op dit forum helemaal niet geinteresseerd is in efficient staatsbestuur of in harmonieus samenleven, maar eerder in het zoeken van de confrontatie. Dat noem ik spijtig, om niet te zeggen schandalig.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Hoeveel Bosniers, Kroaten, Kosovaren zijn er gedeporteerd of bedreigd, VOOR het uiteenvallen van Joegoslavië?

Goh, ik zou het einde van de Tweede Wereldoorlog kunnen nemen maar net als in veel socialistische landen zijn er nieuwe grenzen getrokken en is er voor gezorgd dat, op uitzondering van Slovenië, er overal Servische minderheden zaten. Da's een alternatieve vorm.

[rainbox]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

:zucht: verkiezingsresultaat ... CD&V- NVA, LDD, VB, ...

Dus meer dan 50% van de Vlamingen zijn separatisten. CD&V is een separatist partij vandaag geworden

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Wel, ik ben blij dat U met zulke onderbouwde argumenten afkomt...

Mijn betoog is gewoon dat de vijandelijke taal, zoals ze momenteel aan deze kant van de taalgrens wordt gehanteerd, alle elementen inhoudt om de situatie zo te laten escaleren, zoals ze in de balkan is geëscaleerd.

Gewoon de titel van deze thread vertelt meer dan genoeg. Het feit dat er op dit forum zoveel gekicked wordt op de mogelijkheid van het gebruik van geweld bij een eventuele onafhankelijkheid van vlaanderen, noem ik één van de beste argumenten tégen die onafhankelijkheid.

Het feit dat, buiten ik en een paar anderen, nadenken over hoe het beter kan en de manier waarop daartegen geageerd wordt toont nog maar eens aan dat het gemiddelde publiek op dit forum helemaal niet geinteresseerd is in efficient staatsbestuur of in harmonieus samenleven, maar eerder in het zoeken van de confrontatie. Dat noem ik spijtig, om niet te zeggen schandalig.

velen op dit forum willen nadenken over hoe het beter kan, maar bij jou kan enkel de oplossing er in bestaan om terug te keren naar een unitair België.
ik zou liever vooruit kijken, naar een (confederaal) Verenigd Europa, waar Vlaanderen een plaats in heeft, net zoals Wallonië, maar België niet.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In nog een opzicht lijken de Serviërs op Franstaligen:

Citaat:
§3.1 Servisch ongenoegen.
De grondwet van 1974 deed in Servië de frustratie toenemen. De Serviërs verloren t.g.v. deze grondwet de controle over een derde hun grondgebied. Dit ten gunste van Vojvodina en Kosovo. Met dit laatste gebied hadden de Serviërs vooral moeite, omdat Kosovo in de middeleeuwen het hart van het Servische Koninkrijk vormde. Ook werd hier een mythische nederlaag geleden tegen de Turken, namelijk de slag bij Kosovo Polje.
De Serviërs hadden het idee dat ze in heel Joegoslavië in de verdrukking raakten, terwijl ze toch de meerderheid vormden. Ze vonden dat de ze beter verdienden. Zij waren namelijk al onafhankelijk toen Kroatië nog deel uitmaakte van de Dubbelmonarchie en zij hadden de kern gevormd van waaruit Joegoslavië was opgebouwd. Bovendien hadden zij in de twee wereldoorlogen de meeste offers gebracht voor Joegoslavië. Toen Tito nog in leven was werden al deze frustraties onderdrukt. Na zijn dood veranderde dat.
Aanleiding was het feit dat de Albanese meerderheid in Kosovo de status van een republiek opeiste. De Kosovo-Albanezen wilden zich dus van Servië scheiden. De Servische minderheid in Kosovo voelde zich hierdoor bedreigd. Ze begonnen te klagen over discriminatie. Zo hadden ze het over gedwongen migratie, aanslagen op o.a. Servische kloosters, aanranding, grafschending en het negeren van Servische aangiften door de Albanese politie.

Lijkt verdacht veel op de Franstaligen in de Randgemeenten.
.

Inderdaad

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door rainbox

Dus meer dan 50% van de Vlamingen zijn separatisten. CD&V is een separatist partij vandaag geworden

volgens de Franstaligen toch wel ja.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Wel, ik ben blij dat U met zulke onderbouwde argumenten afkomt...

Ik was nog niet klaar

Mijn betoog is gewoon dat de vijandelijke taal, zoals ze momenteel aan deze kant van de taalgrens wordt gehanteerd, alle elementen inhoudt om de situatie zo te laten escaleren, zoals ze in de balkan is geëscaleerd.

Als ik het niet vergeten ben zijn Vlamingen ondertussen al een minderwaardig ras genoemd, zwammen, insecten, achterlijke boeren... dat is allemaal geen harde taal? In Brussel is Vlaming zelfs een scheldwoord. In Vlaanderen spreekt men hoogstens over luie Walen. Dat vind ik nog heel proper hoor!

Waar ik gek van word is het continue kiezen voor de kant van Franstaligen door Belgicisten.

Gewoon de titel van deze thread vertelt meer dan genoeg. Het feit dat er op dit forum zoveel gekicked wordt op de mogelijkheid van het gebruik van geweld bij een eventuele onafhankelijkheid van vlaanderen, noem ik één van de beste argumenten tégen die onafhankelijkheid.

Het is juist een argument vóór dialoog (als u geen geweld wilt). Met repressie een afscheiding tegenhouden lokt juist geweld uit, weet u? De oplossing voor het verdwijnen van Vlaams separatisme is niet méér België, maar minder.

Het feit dat, buiten ik en een paar anderen, nadenken over hoe het beter kan en de manier waarop daartegen geageerd wordt toont nog maar eens aan dat het gemiddelde publiek op dit forum helemaal niet geinteresseerd is in efficient staatsbestuur of in harmonieus samenleven, maar eerder in het zoeken van de confrontatie. Dat noem ik spijtig, om niet te zeggen schandalig.

Is opkomen voor waar je voor staat confrontatie? Volgens mij haalt u dingen door elkaar. Toen België net bestond hadden de Nederlandstaligen geen eigen rechten. Zochten zij ook ''confrontatie'' toen zij hun rechten opeisten?

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

velen op dit forum willen nadenken over hoe het beter kan, maar bij jou kan enkel de oplossing er in bestaan om terug te keren naar een unitair België.
ik zou liever vooruit kijken, naar een (confederaal) Verenigd Europa, waar Vlaanderen een plaats in heeft, net zoals Wallonië, maar België niet.

Dus eerst een pijnlijke onafhankelijkheidsstrijd en dan opgaan in een verenigd Europa? Yeah right, da gelooft ge nu toch zelf ook niet, he?

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

velen op dit forum willen nadenken over hoe het beter kan, maar bij jou kan enkel de oplossing er in bestaan om terug te keren naar een unitair België.
ik zou liever vooruit kijken, naar een (confederaal) Verenigd Europa, waar Vlaanderen een plaats in heeft, net zoals Wallonië, maar België niet.

Precies. Geweld komt voort uit de frustraties van een langdurige blokkage, en die blokkage in stand houden is nu precies wat de Belgicisten willen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Dus eerst een pijnlijke onafhankelijkheidsstrijd en dan opgaan in een verenigd Europa? Yeah right, da gelooft ge nu toch zelf ook niet, he?

pijnlijke onafhankelijkheidsstrijd?
neen, wel overgaan naar een confederatie met Wallonië, door meer en meer bevoegdheden naar het regionaal niveau te sluizen, maar met behoud van oa solidariteit (interpersoonlijke het liefst) en ondertussen andere bevoegdheden naar het hoger niveau te sluizen. verdamping hé....

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Dus eerst een pijnlijke onafhankelijkheidsstrijd en dan opgaan in een verenigd Europa? Yeah right, da gelooft ge nu toch zelf ook niet, he?

Als Europa toch al België in het groot is, dan heeft een Belgische bestuurslaag boven Vlaanderen en Wallonië toch sowieso geen nut meer?

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Dus eerst een pijnlijke onafhankelijkheidsstrijd en dan opgaan in een verenigd Europa? Yeah right, da gelooft ge nu toch zelf ook niet, he?

't is de Duitsers wel gelukt na WO II.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als ik het niet vergeten ben zijn Vlamingen ondertussen al een minderwaardig ras genoemd, zwammen, insecten, achterlijke boeren... dat is allemaal geen harde taal? In Brussel is Vlaming zelfs een scheldwoord. In Vlaanderen spreekt men hoogstens over luie Walen. Dat vind ik nog heel proper hoor!

Sociale profiteurs, waalse ratten, franskiljons, mentaal achtergestelden...
Dat vind ik al een pak minder proper.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Waar ik gek van word is het continue kiezen voor de kant van Franstaligen door Belgicisten.

En waarom zou ik partij kiezen voor de franstaligen? Omdat ik het extreem nationalistisch standpunt van de vlamingen méér dan kotsbeu ben. Zeker als ze zich dan ook nog als groot slachtoffer gaan voordoen, terwijl ze nu enkel oogsten wat ze zelf gezaaid hebben. Nu ze, na lang genoeg provoceren, plots een volledig 'non' krijgen op hun eisen, tja, dan moet ik plots sympathie voor de vlamingen krijgen of wa? Ik dacht het niet.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is juist een argument vóór dialoog (als u geen geweld wilt). Met repressie een afscheiding tegenhouden lokt juist geweld uit, weet u? De oplossing voor het verdwijnen van Vlaams separatisme is niet méér België, maar minder.

Met andere woorden: geef ons onafhankelijkheid, of we gebruiken geweld?
Dat vlaanderen eerst eens deftig leert dialogeren, zonder resoluties en niet-onderhandelbare 'legitieme eisen' te stellen. Misschien wordt er dan wel door anderen naar hen geluisterd.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Is opkomen voor waar je voor staat confrontatie? Volgens mij haalt u dingen door elkaar. Toen België net bestond hadden de Nederlandstaligen geen eigen rechten. Zochten zij ook ''confrontatie'' toen zij hun rechten opeisten?

Opkomen voor je verzuchtingen kan op velerlei manieren. Eisen stellen en provoceren is in mijn ogen de confrontatie zoeken. Een dialoog bestaat uit spreken, luisteren en tot een vergelijk komen waar beide partijen zich in kunnen vinden. Niet de huidige vlaamse manier van; "vlaanderen spreekt, wallonie luistert (liefst, maar dat moet niet echt) en aanvaardt wat vlaanderen oplegt." Zo werkt het nu eenmaal niet.

[rainbox]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

volgens de Franstaligen toch wel ja.

Nee, Hugo de Ridder zegt dat de CD&V een nationalist en separatist partij is. De intellectuele leader van CD&V is Bart De Wever.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als Europa toch al België in het groot is, dan heeft een Belgische bestuurslaag boven Vlaanderen en Wallonië toch sowieso geen nut meer?

Of we kunnen ook een bestuurslaag behouden, de Belgische, en de drie anderen doen verdampen? Dat lijkt me even legitiem en zelfs nog kost-efficienter!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Of we kunnen ook een bestuurslaag behouden, de Belgische, en de drie anderen doen verdampen? Dat lijkt me even legitiem en zelfs nog kost-efficienter!

maar is onwerkbaar gebleken.