Raad van Europa steunt Franstaligen

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zijn vergezochte hypothesen die ik niet deel. Behalve op dit forum ken ik ook geen enkele links-nationalist. Waarom is er dan geen links-nationalistische partij die het goed doet (zoals bvb. wel in Baskenland)? Ik zie enkel het stemgedrag in Vlaanderen.

Het gaat niet om scherp afgelijnde "linksnationalisten". Het gaat om een heel reservoir van kiezers die zich op één of andere wijze progressief voelen, maar nu gedegouteerd zijn door het gamma aan linkse partijen die stuk voor stuk staan te dringen om goede Belgisch-nationalisten te zijn. Van sociaal-democratisch over Groen tot kleinlinks.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zullen Vlamingen in Brussel blijven werken, maar minder. Ten eerste wordt meestal voorkeur gegeven aan mensen van hetzelfde land om tal van redenen(zoals in Luxemburg), ten tweede zal de verplichte tweetaligheid wegvallen, wat een sleche zaak is voor Vlamingen en Vlaamse werkgelegenheid.

corrigeer me als ik fout ben, maar zijn het nog altijd niet de bedrijven die beslissen wie ze aannemen? bedrijven die in Vlaanderen een belangrijke afzetmarkt hebben, gaan die niet blijven zoeken naar Nederlandstaligen? en we gaan nog altijd onze talenkennis behouden hoor.

Trouwens, je moet eens in Trier, Duitsland, gaan vragen hoeveel mensen er in Luxemburg werken, je zou nog verschieten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Ik denk dat jij de reële mogelijkheid van een verlinksing van de Vlaamse kiezer door meer autonomie liever niet ziet. En eerlijk gezegd zou ik me daar in jouw plaats ook voor afschermen: het zou immers je bijna exclusieve franco-Belgisch nationalisme (lang geleden dat ik jou hier nog een sociaal thema zag aanraken) in gevaar brengen.

Je ziet me geen sociaal thema aanraken omdat je vooral geinteresseerd bent in communautair getinte draden. Ik doe daar liever niet aan mee, deze draad is een uitzondering.
En het is niet dat ik Vlaamse verlinksing liever niet zie, het is dat ik geen Vlaamse verlinksing zie. En het feit dat Vlamingen niet op linkse partijen zouden stemmen omdat Vlaanderen niet onafhankelijk is vind ik eerlijk gezegd nogal vergezocht, of eerder: wishfull thinking.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je ziet me geen sociaal thema aanraken omdat je vooral geinteresseerd bent in communautair getinte draden. Ik doe daar liever niet aan mee, deze draad is een uitzondering.
En het is niet dat ik Vlaamse verlinksing liever niet zie, het is dat ik geen Vlaamse verlinksing zie. En het feit dat Vlamingen niet op linkse partijen zouden stemmen omdat Vlaanderen niet onafhankelijk is vind ik eerlijk gezegd nogal vergezocht, of eerder: wishfull thinking.

maar dan nog, tomm. de Vlaming gaat ook niet opeens rechtser stemmen in een onafhankelijk Vlaanderen, toch? wat zou dat veranderen?

wat je wel gaat hebben is dat de normale logica, de ene keer wint rechts de andere keer links, zoals overal in Europa wel gaat hebben. nu wordt die balans gestoord door het communautaire.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

het is dat ik geen Vlaamse verlinksing zie.

Natuurlijk niet. Die komt er niet voordat Vlaanderen voldoende autonomie heeft en enkele honderdduizenden anti-Belgische progressieven (een schatting, toegegeven) weer het gevoel krijgen in een een normaal Europees land te wonen.

QED

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Het gaat niet om scherp afgelijnde "linksnationalisten". Het gaat om een heel reservoir van kiezers die zich op één of andere wijze progressief voelen, maar nu gedegouteerd zijn door het gamma aan linkse partijen die stuk voor stuk staan te dringen om goede Belgisch-nationalisten te zijn. Van sociaal-democratisch over Groen tot kleinlinks.

Ik vind SPA-VlPro nochtans behoorlijk Vlaamsgezind. Het was dit kartel overigens die het compromis om BHV te splitsen heeft afgeschoten. Overigens ik ken veel mensen met linkse ingesteldheid, geen enkele daarvan is voor Vlaamse onafhankelijkheid. Ik zie dat reservoir kiezers eerlijk gezegd niet. Wat wel waar is is dat er veel potentieel linkse stemmers op het VB stemmen, maar die liggen evenmin wakker van Vlaamse onafhankelijkheid, en zullen blijven op het VB stemmen zolang er niets gedaan wordt aan het veiligheidsbeleid in de grote steden. (en voor je zegt dat dat de schuld van België, dit is Vlaamse bevoegdheid, en als je het beleid in Antwerpen ziet kom je snel tot de conclusie dat een onafhankelijk Vlaanderen op dat vlak geen verbetering zou zijn).

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat je wel gaat hebben is dat de normale logica, de ene keer wint rechts de andere keer links, zoals overal in Europa wel gaat hebben. nu wordt die balans gestoord door het communautaire.

Een complex gegeven vlijmscherp samengevat in twee zinnen.

Mooi, V.!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar dan nog, tomm. de Vlaming gaat ook niet opeens rechtser stemmen in een onafhankelijk Vlaanderen, toch? wat zou dat veranderen?

wat je wel gaat hebben is dat de normale logica, de ene keer wint rechts de andere keer links, zoals overal in Europa wel gaat hebben. nu wordt die balans gestoord door het communautaire.

Dat geldt net zo goed voor de meeste regio's. Behalve Beieren dan, het lievelingsland van Bart Dewever.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat geldt net zo goed voor de meeste regio's. Behalve Beieren dan, het lievelingsland van Bart Dewever.

en Vlaanderen, mijn lievelingsregio.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

corrigeer me als ik fout ben, maar zijn het nog altijd niet de bedrijven die beslissen wie ze aannemen? bedrijven die in Vlaanderen een belangrijke afzetmarkt hebben, gaan die niet blijven zoeken naar Nederlandstaligen? en we gaan nog altijd onze talenkennis behouden hoor.

Trouwens, je moet eens in Trier, Duitsland, gaan vragen hoeveel mensen er in Luxemburg werken, je zou nog verschieten.

Niet alleen in Trier, zo goed als heel de provincie Luxemburg werkt in het groothertogdom. MAAR de Luxemburgers geven altijd voorkeur aan hun eigen mensen, alleen wanneer ze niemand vinden zullen ze een buitenlander aannemen, en dan nog zullen die buitenlanders, enkele uitzonderingen niet te na gesproken, altijd een Luxemburger boven zich moeten dulden.
Brussel heeft echter een groot arbeidspotentieel in Wallonië die dezelfde taal spreken, waarom zouden ze dan nog Vlamingen aannemen, behalve voor functies waarin de kennis van het Nederlands belangrijk is en blijft? (ook niet vergeten dat de Waalse lonen over het algemeen iets lager liggen dzn in Vlaanderen, terwijl de lonen in Luxemburg bijna het dubbele zijn van in België)

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat geldt net zo goed voor de meeste regio's.

Neen, de normale Europese balans wordt juist zo goed als nergens verstoord door de beleidsblokkage die zo typisch is voor België (het "communautaire"), maar wel in Vlaanderen en misschien enkele uitzonderingen als Servië, Baskenland of Schotland.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet alleen in Trier, zo goed als heel de provincie Luxemburg werkt in het groothertogdom. MAAR de Luxemburgers geven altijd voorkeur aan hun eigen mensen, alleen wanneer ze niemand vinden zullen ze een buitenlander aannemen, en dan nog zullen die buitenlanders, enkele uitzonderingen niet te na gesproken, altijd een Luxemburger boven zich moeten dulden.
Brussel heeft echter een groot arbeidspotentieel in Wallonië die dezelfde taal spreken, waarom zouden ze dan nog Vlamingen aannemen, behalve voor functies waarin de kennis van het Nederlands belangrijk is en blijft?

nog eens, Tomm, het zijn de bedrijven die aanwerven, niet de stad. een bedrijf die moet kiezen tussen iemand die de taal spreekt van zijn belangrijkste afzetmarkt of iemand die die niet spreekt, wat denk jij ervan?

en mocht de Franstaligen opeens wel Nederlands, Engels en Duits beginnen te leren, dan zouden er minder Nederlandstaligen in Brussel kunnen gaan werken, dat is waar. maar hun onderwijs is er op dit moment echt niet op afgesteld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Neen, de normale Europese balans wordt juist zo goed als nergens verstoord door de beleidsblokkage die zo typisch is voor België (het "communautaire"), maar wel in Vlaanderen en misschien enkele uitzonderingen als Servië, Baskenland of Schotland.

Wat typisch is aan België is dat de politici daar meer wakker van liggen dan de bevolking, het "communautaire" leeft minder dan in Baskenland of de Balkan. Overigens heb je ook in Duitsland en Italië heel grote regionale verschillen die dikwijls het beleid blokkeren, toch zie je ook daar de afwisseling tussen links en rechts, net zoals in Spanje, waar het communautaire wel een heel grote rol speelt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nog eens, Tomm, het zijn de bedrijven die aanwerven, niet de stad. een bedrijf die moet kiezen tussen iemand die de taal spreekt van zijn belangrijkste afzetmarkt of iemand die die niet spreekt, wat denk jij ervan?

en mocht de Franstaligen opeens wel Nederlands, Engels en Duits beginnen te leren, dan zouden er minder Nederlandstaligen in Brussel kunnen gaan werken, dat is waar. maar hun onderwijs is er op dit moment echt niet op afgesteld.

In Luxemburg wordt nochtans altijd voorkeur gegeven aan Luxemburgers en buitenlanders zullen nooit hetzelfde statuut krijgen, officieel mag dat niet van de eU, maar da's de realiteit. Niet voor elke job is taalvaardigheid vereist, maar perfecte kennis van de taal van het land is een vereiste voor elke job, behalve misschien poetsvrouw of zo. De kennis van het Frans in Vlaanderen boert achteruit, zelfs mensen als Degucht spreken schabouwelijk Frans. Leterme spreekt goed Frans, maar de helft van z'n familie is franstalig. (de grensregio in West-Vlaanderen (Menen, etc.) is nog zo'n regio waar het onderscheid tussen nederlands- en franstaligen niet altijd zo duidelijk is)

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Luxemburg wordt nochtans altijd voorkeur gegeven aan Luxemburgers en buitenlanders zullen nooit hetzelfde statuut krijgen, officieel mag dat niet van de eU, maar da's de realiteit. Niet voor elke job is taalvaardigheid vereist, maar perfecte kennis van de taal van het land is een vereiste voor elke job, behalve misschien poetsvrouw of zo. De kennis van het Frans in Vlaanderen boert achteruit, zelfs mensen als Degucht spreken schabouwelijk Frans. Leterme spreekt goed Frans, maar de helft van z'n familie is franstalig. (de grensregio in West-Vlaanderen (Menen, etc.) is nog zo'n regio waar het onderscheid tussen nederlands- en franstaligen niet altijd zo duidelijk is)

de mensen die in Brussel gaan werken, die spreken snel goed genoeg Frans hoor. maar vooral en dus belangrijker: ze spreken beter Engels dan de Brusselaars zelf.

Mag ik je er trouwens aan herinneren dat veel bedrijven in de rand van Brussel zich gevestigd hebben? Zaventem bv, is Vlaanderen, je hebt daar niet alleen de luchthaven maar een imposant industrieterrein. Denk jij echt dat die bedrijven zich in het reeds overbebouwde Brussel gaan vestigen, eens Vlaanderen onafhankelijk zou zijn?

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er wonen 30% Russen in Kasakhstan, hele streken zijn zuiver Russisch. Toch hebben zij nog nooit gedreigd met separatisme of aansluiting bij Rusland, en idetificeren ze zich met Kasakhstan. Hoe komt dat? Omdat Kasakhstan het Russisch een officiële taal heeft gemaakt naast het Kazachs. Verdraagzaamheid voor minderheden wordt altijd beloond. Moest vlaanderen z'n minderheid in de rand gelijke taalrechten toegestaan hebben dan was er waarschijnlijk ook geen roep voor aansluiting bij Brussel. Vlamingen in Brussel hebben gelijke rechten, en daarom dat veel Vlaamse Brusselaars dat kant van brussel kiezen als er conflicten zijn met Vlaanderen, EN voor meer bevoegdheden voor het gewest.

tja, maar andere landen die zich afwenden van rusland, met een kleine russische minderheid worden met oorlog en grondgebiedsschendingen bedreigd.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meeste VB'ers behoren niet tot de kapitaalkrachtigste Belgen...

Oh er zullen wel genoeg kapitaalkrachtige Flaminganten zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

tja, maar andere landen die zich afwenden van rusland, met een kleine russische minderheid worden met oorlog en grondgebiedsschendingen bedreigd.

Dat is de prijs die ze betalen voor het discrimineren en niet respecteren van Russische minderheden, en voor hun onvriendelijke houding in het algemeen. Zoiets is nooit gebeurd in Kazachstan en zal ook nooit gebeuren, het conflict in Moldavië zal wel bijgelegd worden nu de Moldaviërs ingezien hebben dat ze de autonomie, taal en cultuur van de Russen moeten respecteren. Oekraïne kan het zich niet veroorloven een erg vijandige koers te varen met een bevolking waarvan meer dan 40% op een pro-Russische partij stemt en een economie die grotendeels afhankelijk van Rusland is. Niemand wil burgeroorlog.
GeorgiË zit wel op confrontatiekoers en zal dat geweten hebben, Zuid-Ossetië en AbchaziË zullen nooit nog een deel van GeorgiË zijn, en Georgië is een onstabiel derde wereldland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de mensen die in Brussel gaan werken, die spreken snel goed genoeg Frans hoor. maar vooral en dus belangrijker: ze spreken beter Engels dan de Brusselaars zelf.

Mag ik je er trouwens aan herinneren dat veel bedrijven in de rand van Brussel zich gevestigd hebben? Zaventem bv, is Vlaanderen, je hebt daar niet alleen de luchthaven maar een imposant industrieterrein. Denk jij echt dat die bedrijven zich in het reeds overbebouwde Brussel gaan vestigen, eens Vlaanderen onafhankelijk zou zijn?

Die bedrijven zullen het moeilijk krijgen als er een internationale grens loopt door hun industrieterreinen. Ik vermoed ook wel dat sommige zullen verhuizen, andere niet, afhankelijk van de sector, belastingsstelsels, internationale regelingen tussen Vlaanderen en België, waar het hoofdkwartier zich bevindt, etc. maar het is zeker niet uitgesloten dat een groot deel daarvan zal verhuizen naar Wallonië, zeker als die regio met lagere lonen en dezelfde wetgeving en financieel beleid als Brussel kan uitpakken. in WalloniË is ook meer plaats en je ziet nu al bedrijven naar Rixensart of Waterloo "delokaliseren". De luchthaven van Charleroi boomt en in Mons komt een heus technologiepark met onder andere microsoft en google. Veel plaats, dicht bij Brussel, dezelfde taal, goedkoper en een groot reservoir aan goed opgeleide arbeidskrachten.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die bedrijven zullen het moeilijk krijgen als er een internationale grens loopt door hun industrieterreinen. Ik vermoed ook wel dat sommige zullen verhuizen, andere niet, afhankelijk van de sector, belastingsstelsels, internationale regelingen tussen Vlaanderen en België, waar het hoofdkwartier zich bevindt, etc. maar het is zeker niet uitgesloten dat een groot deel daarvan zal verhuizen naar Wallonië, zeker als die regio met lagere lonen en dezelfde wetgeving en financieel beleid als Brussel kan uitpakken. in WalloniË is ook meer plaats en je ziet nu al bedrijven naar Rixensart of Waterloo "delokaliseren". De luchthaven van Charleroi boomt en in Mons komt een heus technologiepark met onder andere microsoft en google. Veel plaats, dicht bij Brussel, dezelfde taal, goedkoper en een groot reservoir aan goed opgeleide arbeidskrachten.

Je heeft toe dat meer autonomie vooral voor Wallonië een goede zaak zou kunnen zijn .