Damiaan barreren als 'grootste Vlaming'? - Pagina 4

rikbe · 23 mei 2008, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Eens te meer heb je geen inhoudelijke argumenten.

Ik gebruik tenminste geen demagogie hier.

kiko · 23 mei 2008, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Altruisme is een instinctief cooperatief gedrag ten koste van het individu en ten bate van de gemeenschap. Iets wat religies en andere ideologieen (zoals communisme en fascisme) stimuleren (uit eigenbelang voor de leiders van die gemeenschap), en, in zo een mate dat het destructief is voor het individu. Waarschijnlijk heb jij daar bewondering voor, maar vergeet niet: een gemeenschap bestaat uit individuen en het individualisme uitschakelen leidt tot de ineenstorting van de gemeenschap.

De meest bekrompen - en foutieve - definitie van altruïsme ooit.

Ik zal je helpen, hier is een simpele maar correcte definitie van altruïsme:

Altruïsme : anderen behulpzaam zijn met geen of nauwelijks eigenbelang. Dit is verschillend van elkaar behulpzaam zijn, aangezien dat vaak gepaard gaat met eigenbelang.

Je hoeft daar echt niet het communisme en het fascisme bij te sleuren hoor, want die hebben met altruïsme helem�*�*l niets te maken.

Altruïsme is wat het is, niets meer en niets minder.

system · 23 mei 2008, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ik gebruik tenminste geen demagogie hier.

Wel, ik evenmin wanneer ik stel dat Damiaan moet beschouwd worden als een ware held. In de letterlijke betekenis van het woord. En meer woorden ga ik hier niet meer aan besteden (let wel: ik zeg dus 'besteden', niet 'verspillen').

rikbe · 23 mei 2008, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

De meest bekrompen - en foutieve - definitie van altruïsme ooit.

Ik zal je helpen, hier is een simpele maar correcte definitie van altruïsme:

Altruïsme : anderen behulpzaam zijn met geen of nauwelijks eigenbelang. Dit is verschillend van elkaar behulpzaam zijn, aangezien dat vaak gepaard gaat met eigenbelang.

Heb jij al eens ooit iets altruistisch gedaan? Zo ja, wat gevoel gaf je dat?

Citaat:

Je hoeft daar echt niet het communisme en het fascisme bij te sleuren hoor, want die hebben met altruïsme helem�*�*l niets te maken.

Toch wel, het heeft te maken met het uitbuiten ervan. Het institutionaliseren.
Tenandere, ik vermeldde ook de riligie in dat verband.

Geert C · 23 mei 2008, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Tenandere, ik vermeldde ook de riligie in dat verband.

Oké, dus Damiaan putte inspiratie uit zijn geloof, dat is echt iets dat afbreuk doet aan zijn werk.

Bewijst wel dat geloof niet alleen het slechtste, maar ook het beste in de mens naar boven kan brengen.

Geert C · 23 mei 2008, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wel, ik evenmin wanneer ik stel dat Damiaan moet beschouwd worden als een ware held. In de letterlijke betekenis van het woord. En meer woorden ga ik hier niet meer aan besteden (let wel: ik zeg dus 'besteden', niet 'verspillen').

Om het met de woorden van Gandhi te zeggen: "The political and journalistic world can boast of very few heroes who compare with Father Damien of Moloka'i. It is worthwhile to look for the sources of such heroism."

Svennies · 23 mei 2008, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

We mogen er dus vanuit gaan dat de leiders van de katholieke sekte zich niet laten verzorgen wanneer ze ziek zijn...

Tja, moeder theresa vond ook dat de echte weg naar het hemels geluk uit lijden bestond,en zo kregen diegene die door haar concengratie aan lekenzusters werden verzorgd helaas niet de medische steun die ze écht nodig hadden...
Haaks hier tegenover staat dat die beroemde moeder theresa zichzelf graag liet verzorgen in de beste klinieken die zwitserland rijk was...
En vooral ,dat arme lekenzusterje bleek wel bij haar dood over een méér dan goedgevuld spaarboekje te bezitten....

rikbe · 23 mei 2008, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Oké, dus Damiaan putte inspiratie uit zijn geloof, dat is echt iets dat afbreuk doet aan zijn werk.

Bewijst wel dat geloof niet alleen het slechtste, maar ook het beste in de mens naar boven kan brengen.

Rampen zoals de Tsunami een paar jaar geleden, Katharina, de cycloon in Burma en de aarbeving in China doen hetzelfde.

kiko · 24 mei 2008, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Heb jij al eens ooit iets altruistisch gedaan?

Heel veel zelfs.

Citaat:

Zo ja, wat gevoel gaf je dat?

Een best wel goed gevoel, zonder beginnen te zweven echter. Niets meer, niets minder.

Alle andere, bijkomende interpretaties zijn voor jouw rekening, niet voor de mijne. Ik weet dat je niet in puur altruïsme gelooft, maar dat is enkel en alleen jouw mening.

Probeer de altruïstische daden van mensen niet te herleiden en te minimaliseren totdat ze in jouw beperkt wereldbeeld passen.

rikbe · 24 mei 2008, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Heel veel zelfs.

Een best wel goed gevoel, zonder beginnen te zweven echter. Niets meer, niets minder.

Alle andere, bijkomende interpretaties zijn voor jouw rekening, niet voor de mijne. Ik weet dat je niet in puur altruïsme gelooft, maar dat is enkel en alleen jouw mening.

Probeer de altruïstische daden van mensen niet te herleiden en te minimaliseren totdat ze in jouw beperkt wereldbeeld passen.

Als het jou een goed gevoel geeft is het niet onbaatzuchtig.

kiko · 24 mei 2008, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Als het jou een goed gevoel geeft is het niet onbaatzuchtig.

Toch wel. Het goed gevoel is slechts een leuk, kortstondig neveneffectje, het heeft niets te maken met de daad op zich.

rikbe · 24 mei 2008, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Toch wel. Het goed gevoel is slechts een leuk, kortstondig neveneffectje, het heeft niets te maken met de daad op zich.

Dus als je er rot mee zou voelen zou je het ook doen?

kiko · 24 mei 2008, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Dus als je er rot mee zou voelen zou je het ook doen?

Misschien. Hangt van de situatie af.

Straf he !

rikbe · 24 mei 2008, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Misschien. Hangt van de situatie af.

Straf he !

Nee, masochistisch.

kiko · 24 mei 2008, 10:58

Ik weet dat jij het niet begrijpt.

rikbe · 24 mei 2008, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik weet dat jij het niet begrijpt.

Wat wil je, ik ben maar een primitieve heidene.

Travis66 · 24 mei 2008, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Wat wil je, ik ben maar een primitieve heidene.

Rikbe, altruisme bestaat hoor, en het heeft niks met geloof of religie te maken. Richard Dwakins legt dat mooi uit in zijn "the selfish gene".
Het komt erop neer dat het helpen van anderen voordelig is voor het voortbestaan van onze gemeenschappelijke genen. Daarom is het altruisme ingeburgerd geraakt. Heeft dus niks te maken met een goed gevoel, we weten onbewust dat we er onze genen een plezier mee doen.
Vandaar dat altruisme sterker is in de eigen gemeenschap, nog sterker wordt in de eigen familie, en het toppunt bereikt in moederliefde.
Moeders, anders dan vaders, weten immers 100% zeker dat ze 50% van hun genen aan het beschermen zijn.

kiko · 24 mei 2008, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

(...) we weten onbewust dat we er onze genen een plezier mee doen.
Vandaar dat altruisme sterker is in de eigen gemeenschap, nog sterker wordt in de eigen familie, en het toppunt bereikt in moederliefde.
Moeders, anders dan vaders, weten immers 100% zeker dat ze 50% van hun genen aan het beschermen zijn.

Dus als ik morgen 25 euro geef aan een bedelaar in Peking, heeft dat te maken een onbewuste drang om mijn genen een plezier te doen ?

Of als ik een dierenasiel steun door maandelijks een bijdrage te storten, heeft dat te maken met mijn genen ?

Beetje vergezocht vind ik.

Travis66 · 24 mei 2008, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Dus als ik morgen 25 euro geef aan een bedelaar in Peking, heeft dat te maken een onbewuste drang om mijn genen een plezier te doen ?

Of als ik een dierenasiel steun door maandelijks een bijdrage te storten, heeft dat te maken met mijn genen ?

Beetje vergezocht vind ik.

Mag ik nu ook: Ik weet dat je het niet begrijpt zeggen?
Ik probeer het effe te verklaren, maar je zou beter het boek lezen.
Ik zeg niet dat die acties uit je genen komen, ik zeg alleen dat altruisme uit je genen komt. Wat je met dat altruisme doet is jouw zaak.

kiko · 24 mei 2008, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Mag ik nu ook: Ik weet dat je het niet begrijpt zeggen?
Ik probeer het effe te verklaren, maar je zou beter het boek lezen.
Ik zeg niet dat die acties uit je genen komen, ik zeg alleen dat altruisme uit je genen komt. Wat je met dat altruisme doet is jouw zaak.

Je antwoordt niet op de vraag, je zegt gewoon: lees het boek.

Geen manier om te debatteren vind ik.

Bekijk resultaten enquête: Pater Damiaan barreren als "grootste Vlaming"?
ja	3	10,34%
neen	8	27,59%
't zal me een zorg wezen	17	58,62%
Keizer Karel was de grootste Vlaming	1	3,45%
Aantal stemmers: 29. Je mag niet stemmen in deze enquête

24 mei 2008, 10:58	#75
kiko Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 juni 2004 Berichten: 12.946	Ik weet dat jij het niet begrijpt.