Illegalen illegaal en dus strafbaar maken? - Pagina 4

filosoof · 26 mei 2008, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

over mijn dood lijk

Laat de fotos hier posten, wil je?
thnx

Bob · 26 mei 2008, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Over toegang tot de arbeidsmarkt heb ik niks gezegd. De vereniging Recht op Migratie beschrijft, behalve wat ik reeds zei, nog enkele gevolgen van regularisaties. Zo worden erkende vluchtelingen bijvoorbeeld voor wat betreft de sociale bijstandsuitkeringen gelijkgesteld met Belgen, geregulariseerden niet.

En welke sociale bijstandsuitkeringen krijgen de geregulariseerden dan niet (in vergelijking met Belgen in dezelfde situatie).

filosoof · 26 mei 2008, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Mooie redenering, alleen kan een samenleving dat niet aan. Hoe dan ook krijg je grote spanningen.

Het is al te makkelijk te zeggen dat wij het goed hebben en wat kunnen delen maar - en dat zie je vandaag - die welvaart is héél relatief. En in die oliestaten zijn ze héél wat minder open voor die mensen, waarvan er heel wat geloofsgenoten zijn.

Samenlevingen zonder spanningen bestaan niet en bestonden nooit.

Focus op vreemdelingen worden thans misbruikt om de volksaandacht van belangrijker spanningen zoals koopkrachterosie af te leiden.

Astar · 26 mei 2008, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Waar staat dat ze daar wel recht op hebben? In 't cursief gaat het er vooral om dat die 15% geen deel is van de aanvragen, maar van de toegekende verblijfsstatuten, die op hun beurt 7,5 % uitmaakten van de aanvragen.

Indymedia zei het zo:

In negen jaar tijd heeft Vlaanderen zo 'n 50 suggelaars per bevolkingsgroep van 10000 kunnen plaatsen. Ook niet echt veel.

Ik denk dat je gelezen hebt dat geregulariseerden recht hebben op "maatschappelijke dienstverlening" en erkende vluchtelingen recht hebben op "maatschapelijke integratie" ...... vast staat zeker dat beide recht hebben op een leefloon.

http://www.vmc.be/vreemdelingenrecht...js.aspx?id=121

(zie rubriek sociale bijstand)

DannyS · 26 mei 2008, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Ik denk dat je gelezen hebt dat geregulariseerden recht hebben op "maatschappelijke dienstverlening" en erkende vluchtelingen recht hebben op "maatschapelijke integratie" ...... vast staat zeker dat beide recht hebben op een leefloon.

http://www.vmc.be/vreemdelingenrecht...js.aspx?id=121

(zie rubriek sociale bijstand)

Bij dienstverlening moet ik me dan voorstellen dat die leefloner nog niet de helft van dat bedrag in eigen handen krijgt, terwijl men mijn leefloon volledig uitbetaald. Waarom maken ze anders dat onderscheid?

Astar · 26 mei 2008, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Bij dienstverlening moet ik me dan voorstellen dat die leefloner nog niet de helft van dat bedrag in eigen handen krijgt, terwijl men mijn leefloon volledig uitbetaald. Waarom maken ze anders dat onderscheid?

Neen Danny, het is echt hetzelfde als het over de uitkering gaat.

De maatschappelijke dienstverlening omvat naast financiële steun ook de nodige materiële, sociale, medische of psychologische hulp. Ook hiervoor is het OCMW van de gewoonlijke feitelijke verblijfplaats bevoegd.

Hopend hiermee geholpen te hebben

DannyS · 27 mei 2008, 09:31

Dat volstaat niet, sorry. België is te vaak veroordeeld voor hun onmenselijke behandeling van vluchtelingen dat we daar nog blindelings vertrouwen in mogen hebben. Deze poll, met 70,00% voor het verder criminaliseren van illegalen, zelfs zonder onderscheid voor hun kinderen, is weer een stap in de verkeerde richting.

Astar · 27 mei 2008, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Dat volstaat niet, sorry. België is te vaak veroordeeld voor hun onmenselijke behandeling van vluchtelingen dat we daar nog blindelings vertrouwen in mogen hebben. Deze poll, met 70,00% voor het verder criminaliseren van illegalen, zelfs zonder onderscheid voor hun kinderen, is weer een stap in de verkeerde richting.

Ok, dat mag he je eigen mening daarover hebben, ik ben het ook niet eens met het "criminaliseren" van illegalen zoals in deze poll......maar wat is dan volgens jou de oplossing ?

eno2 · 27 mei 2008, 15:28

Het wordt hoogtijd dat de behandeling van Illegalen in Eoropa geharmoniseerd wordt, zodat excessen zoals die van Berlusconi onmogelijk gemaakt worden.

Bob · 28 mei 2008, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het wordt hoogtijd dat de behandeling van Illegalen in Eoropa geharmoniseerd wordt, zodat excessen zoals die van Berlusconi onmogelijk gemaakt worden.

...en van gezinsherenigingen, zodat Marokanen niet meer in grote getalle naar Antwerpen afzakken, omdat het in Nederland niet meer lukt...

Duym · 28 mei 2008, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Dat volstaat niet, sorry. België is te vaak veroordeeld voor hun onmenselijke behandeling van vluchtelingen dat we daar nog blindelings vertrouwen in mogen hebben. Deze poll, met 70,00% voor het verder criminaliseren van illegalen, zelfs zonder onderscheid voor hun kinderen, is weer een stap in de verkeerde richting.

Ik vind ook dat we een halt moeten toeroepen aan de 'onmenselijke behandeling' van vluchtelingen. Misschien voortaan iedere vluchteling onmiddellijk terugsturen? Gedaan met elke behandeling.

eno2 · 28 mei 2008, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

...en van gezinsherenigingen, zodat Marokanen niet meer in grote getalle naar Antwerpen afzakken, omdat het in Nederland niet meer lukt...

OK OK EU zal dat ook wel harmoniseren.

eno2 · 28 mei 2008, 10:39

Op de harmoniën van de rechten van de mens.

eno2 · 28 mei 2008, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Ik vind ook dat we een halt moeten toeroepen aan de 'onmenselijke behandeling' van vluchtelingen. Misschien voortaan iedere vluchteling onmiddellijk terugsturen? Gedaan met elke behandeling.

Gedaan met elke vorm van internationaal en nationaal recht.

eno2 · 28 mei 2008, 10:45

Terwille van een ironisch standje.

Duym · 28 mei 2008, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Gedaan met elke vorm van internationaal en nationaal recht.

Ik kom in jouw voortuin kakken als mijn wc het niet meer doet, en ik haal je keukenkassen leeg als mijn geld op. Toch geen bezwaar hoop ik?

Tamam · 28 mei 2008, 16:23

Bezwaar tegen imbeciele vergelijkingen, dat wel.

Impliceer je nu dat een "illegaal" dit soort onzin doet, of wat probeer je krampachtig duidelijk te maken Duym?

maddox · 28 mei 2008, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Ik kom in jouw voortuin kakken als mijn wc het niet meer doet, en ik haal je keukenkassen leeg als mijn geld op. Toch geen bezwaar hoop ik?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sarah

Bezwaar tegen imbeciele vergelijkingen, dat wel.

Impliceer je nu dat een "illegaal" dit soort onzin doet, of wat probeer je krampachtig duidelijk te maken Duym?

Een illegaal doet "zulke" dingen in andere vorm.
De wetsvrezende ,legale burgers in dit land betalen zich blauw aan belastingen,taxen,vergunningen enzoverder. Een illegaal heeft deze lasten niet, en hoeft zich maar 1 ding aan te trekken, hoe zijn/haar situatie te laten verderduren en ondertussen op niet legale weg eurootjes te verzamelen om te overleven.

C2C · 28 mei 2008, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zou het niet gewenst zijn, in België zoals in Italië, de illegalen illegaal te maken en dus strafbaar?

Ik ben niet voor Berlusconi, maar me dunkt heeft hij een serieuze bijdrage geleverd daarmee aan de herinvoering van de logische konsekwenties van rationeel taalgebruik.

Maw een politico-semantische prestatie van de eerste orde.

Of niet soms?

Ahzo, ge wilt semantiek. Wel dan zullen we dat spel meespelen.

Volgens mij is het onmogelijk om een mens "illegaal" te noemen. Kijk daar een "illegale mens". Een mens is een mens. Een mens op zich is nooit "illegaal".

Tenzij ge echt de nationaal-socialistische definitie gebruikt, en mensen omwille van hun zijn kwalificeert als "crimineel", "staatsgevaarlijk" of "illegaal".

Een mens is op de eerste plaats een mens. Dus wanneer iemand in nood zit, helpt men die mens. Zo hoort dat.

Ik ben tegen het nazisme, dat bepaalde soorten mensen als "illegaal" beschouwt.

Los van de semantiek vind ik wel dat we de hoofdoorzaken moeten aanpakken die leiden tot migratie: onderontwikkeling in het Zuiden, brain drain, de doorwerking van de kolonisatie, de neoliberale economische wereldorde, etc...

Ik ben bereid om daar belastinggeld in te steken.

Dan zijn we tenminste ook af van de schuimbekkende racisten die alleen al "illegalen" naar hier zouden halen om er op te kunnen meppen.

Tamam · 28 mei 2008, 18:50

Ik zou het niet direct nazisme noemen, maar mensen willen zich gemakkelijk afmaken van complexe situaties door hokjes denken, en ganse groepen te stigmatiseren.

anderen gaan een stapje verder, hier op politics.be. alle remmen los, laten we eens zot doen, etcetera. "illegaal" ? die kakt zeker in uw tuin, pakt uw lief af, slaat uw boma ondertussen vlug in elkaar, en als ie dat niet letterlijk doet, doet ie het wel in een andere vorm. politiek van de hoogste plank hier gebracht door uw vredeslievende medemens!

Bekijk resultaten enquête: Illegalen als illegaal behandelen en dus strafbaar maken?
ja, strafbaar maken	43	70,49%
Nee, laat ze niet strafbaar blijven	4	6,56%
Ik begrijp al die rare semantische redeneringen niet	2	3,28%
Ik trek mij hier niets van aan	0	0%
ik trek mij nergens iets van aan	3	4,92%
Illegalen legaal maken	9	14,75%
Aantal stemmers: 61. Je mag niet stemmen in deze enquête

28 mei 2008, 10:39	#73
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Op de harmoniën van de rechten van de mens. Laatst gewijzigd door eno2 : 28 mei 2008 om 10:40.

27 mei 2008, 09:31	#67
DannyS Staatssecretaris Geregistreerd: 20 november 2006 Berichten: 2.636	Dat volstaat niet, sorry. België is te vaak veroordeeld voor hun onmenselijke behandeling van vluchtelingen dat we daar nog blindelings vertrouwen in mogen hebben. Deze poll, met 70,00% voor het verder criminaliseren van illegalen, zelfs zonder onderscheid voor hun kinderen, is weer een stap in de verkeerde richting.

27 mei 2008, 15:28	#69
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Het wordt hoogtijd dat de behandeling van Illegalen in Eoropa geharmoniseerd wordt, zodat excessen zoals die van Berlusconi onmogelijk gemaakt worden.

28 mei 2008, 10:45	#75
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Terwille van een ironisch standje.

28 mei 2008, 16:23	#77
Tamam Minister-President Geregistreerd: 9 juni 2003 Berichten: 5.833	Bezwaar tegen imbeciele vergelijkingen, dat wel. Impliceer je nu dat een "illegaal" dit soort onzin doet, of wat probeer je krampachtig duidelijk te maken Duym?

28 mei 2008, 18:50	#80
Tamam Minister-President Geregistreerd: 9 juni 2003 Berichten: 5.833	Ik zou het niet direct nazisme noemen, maar mensen willen zich gemakkelijk afmaken van complexe situaties door hokjes denken, en ganse groepen te stigmatiseren. anderen gaan een stapje verder, hier op politics.be. alle remmen los, laten we eens zot doen, etcetera. "illegaal" ? die kakt zeker in uw tuin, pakt uw lief af, slaat uw boma ondertussen vlug in elkaar, en als ie dat niet letterlijk doet, doet ie het wel in een andere vorm. politiek van de hoogste plank hier gebracht door uw vredeslievende medemens!