Voor welk internationaal conflict had U zich vrijwillig gemeld?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Het linkse waanbeeld over de Internationale Brigades ga ik toch even moeten bijstellen. Veel van die brigades werden op het einde namelijk verteerd door interne nationaliteitenconflicten (bv. antisemitisme bij de Fransen, arrogantie of racisme van de Duitsers t.o.v. Spaanse rekruten, enzovoorts) en van solidariteit was er niet veel sprake meer. Om maar te zwijgen over de gevechtscapaciteit. Terecht werden ze in het laatste grote Republikeinse offensief (de slag om de Ebro) zo goed als niet meer ingezet door het Republikeinse oppercommando.

1) Ik heb een meer dan tien Belgische vrijwilligers geïnterviewd en geen enkele vermeldt dat soort incidenten. Vreemd ook want het gros van die battalions waren samengesteld per land. Het Thälmann battalion telde in hoofdzaak gevluchte Duitsers. Die rekruteerden niet onder de Spanjaarden.

De Franse Battalions, Henri Barbusse Battalion, Henri Vuilleman Battalion, Louise Michel Battalions en het Marsellaise Battalion, bestonden quasi louter uit Fransen.

Veel van de Brigadisten hadden zich geëngageerd omdat ze al in '36 op de hoogte waren van de Nazi politiek ten opzichte van de Joden, communisten, enz. Ze hadden vaak zelf contact gehad met Joodse vluchtelingen uit Duitsland. Van antisemtisme kan geen sprake zijn, wel in tegendeel, het was juist één van hun motieven om naar Spanje te gaan.

Nergens in de literatuur ben ik ook maar iets tegengekomen van wat u beschrijft. Als u mij daarover wat bronnen kan bezorgen, dan graag.

2) De Internationale Brigades werden niet meer ingezet omdat ze ontbonden werden. De ontbinding maakte deel uit van een non-interventiepact waarbij men de buitenlandse steun aan het conflict wou terugdringen. De Republikeinen telden zo'n 10.000 buitenlandse vrijwilligers, aan nationalistische zijde vochten een 50.000 buitenlandse soldaten mee, waaronder 30.000 Marokkanen.

Het non-interventiepact was een grote comedie en de nazi's en fascisten hielden er zich logischerwijze niet aan. Bovendien waren de andere landen niet geneigd een links republikeins regime voluit te steunen en hadden ze vanaf '38 ook andere internationale kopzorgen. De Sovjet Unie was de grote uitzondering die de Republiek wel bleef steunen maar natuurlijk in functie van haar eigen agenda.

Het opheffen van de Internationale Brigades en milities paste ook in de herstructurering en reorganisatie van het Spaans, Republikeins Volksleger. Maar of dat zo'n verstandige zet was, is bediscussieerbaar.

Maar goed, andere visies op het conflict interesseren me. Als je bronnen hebt, graag.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Animalman

Pas op, Preuße, gij stond aan de andere kant. En hij was niet eens gedoopt!!! Aaargh!

Mijn familie stond ook aan de kant van Uw familie hoor. Weliswaar niet in hetzelfde regiment vermoed ik maar alvast met het geweer in dezelfde richting. En ik kan applaudiseren voor een goede opvatting ook wanneer die niet overeenkomt met de mijne.

[Burkide]

Aangezien de optie "Ik hoop dat, maar weet niet of, ik de kl... zou hebben om ten strijde te trekken, en daarenboven nuttig zou zijn." er niet bij staat: de Spaanse burgeroorlog, aan de zijde van de republikeinen.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

1) Ik heb een meer dan tien Belgische vrijwilligers geïnterviewd en geen enkele vermeldt dat soort incidenten. Vreemd ook want het gros van die battalions waren samengesteld per land. Het Thälmann battalion telde in hoofdzaak gevluchte Duitsers. Die rekruteerden niet onder de Spanjaarden.

De Franse Battalions, Henri Barbusse Battalion, Henri Vuilleman Battalion, Louise Michel Battalions en het Marsellaise Battalion, bestonden quasi louter uit Fransen.

Veel van de Brigadisten hadden zich geëngageerd omdat ze al in '36 op de hoogte waren van de Nazi politiek ten opzichte van de Joden, communisten, enz. Ze hadden vaak zelf contact gehad met Joodse vluchtelingen uit Duitsland. Van antisemtisme kan geen sprake zijn, wel in tegendeel, het was juist één van hun motieven om naar Spanje te gaan.

Joden kunnen geen Fransen zijn? Ongeveer 20-25% van de Internationale Brigadisten waren joden, als ik goed geïnformeerd ben. De vaststellingen over antisemitisme bij de Fransen en racisme bij de Duitsers werden mede gedaan door generaal Walter zelf (Karol Swierczewski), bevelhebber van de 14e Internationale Brigade, toch een onverdachte bron denk ik zo. Hij meldde eveneens dat buitenlanders hun rantsoenen en sigaretten niet deelden met hun Spaanse strijdmakkers, wat toch een basisvorm van solidariteit is.

Nergens in de literatuur ben ik ook maar iets tegengekomen van wat u beschrijft. Als u mij daarover wat bronnen kan bezorgen, dan graag.

"De Stijd om Spanje" van Antony Beevor.

2) De Internationale Brigades werden niet meer ingezet omdat ze ontbonden werden. De ontbinding maakte deel uit van een non-interventiepact waarbij men de buitenlandse steun aan het conflict wou terugdringen. De Republikeinen telden zo'n 10.000 buitenlandse vrijwilligers, aan nationalistische zijde vochten een 50.000 buitenlandse soldaten mee, waaronder 30.000 Marokkanen.

Het non-interventiepact was een grote comedie en de nazi's en fascisten hielden er zich logischerwijze niet aan. Bovendien waren de andere landen niet geneigd een links republikeins regime voluit te steunen en hadden ze vanaf '38 ook andere internationale kopzorgen. De Sovjet Unie was de grote uitzondering die de Republiek wel bleef steunen maar natuurlijk in functie van haar eigen agenda.

Het opheffen van de Internationale Brigades en milities paste ook in de herstructurering en reorganisatie van het Spaans, Republikeins Volksleger. Maar of dat zo'n verstandige zet was, is bediscussieerbaar.

Maar goed, andere visies op het conflict interesseren me. Als je bronnen hebt, graag.

De ontbinding gebeurde pas in september '38, twee maanden na het begin van het Ebro-offensief. De 14e Internationale Brigade probeerde trouwens een (compleet nutteloze) bijdrage te leveren aan de linkerflank van het Ebro-front. Kolonel/generaal Rojo zelf maakte de vaststellingen dat de Internationale Brigades in een lamentabele staat verkeerden (bv. complete veronachtzaming van de wapenverzorging).

U hebt natuurlijk wel gelijk wanneer u zegt dat het non-interventiepact een grote farce was. Zowel Hitler als Stalin misbruikten de oorlog voor hun eigen economische belangen; de ene voor de ijzerertsvoorraden, de andere voor de goudvoorraden. En het gedrag van de westerse democratieën kan beschreven worden met het adjectief waarmee zo goed als al hun acties in het interbellum beschreven kunnen worden: halfslachtig.

De oorlog was voor de Republikeinen overigens al half verloren in het begin, toen de laffe en twijfelachtige houding van de Republikeinse regering ervoor zorgde dat de Nationalisten in tal van steden bijna zonder tegenstand de macht konden overnemen en het Noord-Spanje konden omsingelen. En ze was helemaal verloren na de Slag bij Brunete, een offensief dat gevoerd werd louter om Sovjet-propagandistische redenen (net zoals de slag om de Ebro). Hierna was het ondenkbaar dat de Republikeinen het konden halen tegen de Nationalistische suprematie op land (betere eenheden, tactiek, moraal enzovoorts), maar vooral in de lucht (Condor-Legioen).

De enige manier waarop de Republikeinen de oorlog nog hadden kunnen winnen of op zijn minst de nederlaag hadden kunnen uitstellen, is het voeren van een elastische-verdedigingstactiek aan het front, gecombineerd met guerrilla-activiteiten in Nationalistisch gebied. Maar dat paste niet in het plaatje van de communitische propagandamachine...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

De vaststellingen over antisemitisme bij de Fransen en racisme bij de Duitsers werden mede gedaan door generaal Walter zelf (Karol Swierczewski), bevelhebber van de 14e Internationale Brigade.
"De Stijd om Spanje" van Antony Beevor.

Bedankt

[Preuße]

Fantastische posting, Herr Oberst! Ook ik heb er van bijgeleerd. Dat heeft de propagandistische waanvoorstellingen van extreem-links duidelijk een toontje lager doen zingen. "No Pasaran!", ja, maar ook niet voor joden blijkbaar ... Het antisemitisme van links is vandaag nog steeds prominent aanwezig.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Fantastische posting, Herr Oberst! Ook ik heb er van bijgeleerd. Dat heeft de propagandistische waanvoorstellingen van extreem-links duidelijk een toontje lager doen zingen. "No Pasaran!", ja, maar ook niet voor joden blijkbaar ... Het antisemitisme van links is vandaag nog steeds prominent aanwezig.

Bij Franco en kompaan Hitler konden de joden zich gelukkig nog écht thuis voelen.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Misschien nog in 't verzet om een bezetting van het land waar ik woon tegen te gaan (en dan waarschijnlijk nog zonder de directe confrontatie aan te gaan), maar ergens naartoe gaan om oorlog te voeren, nee bedankt

Amai, de radikale socialist in actie...

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Bij Franco en kompaan Hitler konden de joden zich gelukkig nog écht thuis voelen.

Hitler is er een uit Uw stal. De stinkende stal van het "arbeiders"-ethos en andere onzalig, anti-Christelijke fundementalisme dat ingaat tegen de gevestigde samenleving. U had er zich thuisgevoeld, en ik weet al welke functie in welke "instellingen" U had gewerkt.

Bovendien heeft Franco Hitler op meesterlijke manier weten te bespelen. Spanje heeft de Wereldoorlog zonder kleerscheuren doorstaan. Hitler daarentegen heeft het land in de afgrond gestort. Spanje's bevolking en ook haar joden hebben de oorlog dus onbeschadigd doorstaan. Niet alleen dat maar Franco-Spanje beschermde joodse vluchtelingen.

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia

At the same time, Spanish diplomats in the Axis countries actively protected Jews and Spain itself became a safe haven for Jewish refugees, as Franco refused to implement anti-Semitic laws, as demanded by the Axis. Franco returned to complete neutrality in 1943, when the tide of the war had turned decisively against Germany.

Zodoende zijn Uw oppervlakkige en puberale opmerkingen weeral compleet naast de kwestie en eerder het resultaat van een onkritische geest dan van veel kennis over de wereld.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Fantastische posting, Herr Oberst! Ook ik heb er van bijgeleerd. Dat heeft de propagandistische waanvoorstellingen van extreem-links duidelijk een toontje lager doen zingen. "No Pasaran!", ja, maar ook niet voor joden blijkbaar ... Het antisemitisme van links is vandaag nog steeds prominent aanwezig.

Je moet niet zo hoog van de toren blazen, pipo. Ik heb op basis van de bronnen die Oberst aangeeft, nog niets terug gevonden. Wel het feit dat massaal veel Joden naar Spanje trokken om er de Republiek te ondersteunen, ook dat de Spanjaarden er - door de katholieke indoctrinatie- vaak raar tegenaan keken. Maar geen enkele verklaring, getuigenis of bewijs van anti-semitisme aan kant van de Internationale Brigades. Ik zoek verder.

Ook in de besprekingen van het door hem aangehaalde boek vind ik niets dergelijks terug. Maar ik zoek het boek zelf en kom er ten gepaste tijde op terug.

Wat zeker waar is, maar daar heeft Oberst het niet over, is dat er bijzonder veel tegenstellingen waren aan Republikeinse kant en dat die (politieke) tegenstellingen de republikeinse zaak geen goed gedaan hebben. Maar da's algemeen bekend.

Uit zijn opmerking (en zonder zelf iets te lezen of op te zoeken) de conclusie trekken dat 'het anti-semitisme van links' nog prominent aanwezig is, is wel heel kort door de bocht. Anti-semtisme is - zoals elke vorm van racisme - de uitdrukking van rechts. Het is in tegenspraak met linkse principes al moet erkend dat niet iedereen zich aan zijn principes houdt.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Hitler is er een uit Uw stal. De stinkende stal van het "arbeiders"-ethos en andere onzalig, anti-Christelijke fundementalisme dat ingaat tegen de gevestigde samenleving. U had er zich thuisgevoeld, en ik weet al welke functie in welke "instellingen" U had gewerkt.

Hou nu toch eens op met ideologieën in mijn schoenen te schuiven en de frustré uit te hangen.

Bovendien heeft Franco Hitler op meesterlijke manier weten te bespelen. Spanje heeft de Wereldoorlog zonder kleerscheuren doorstaan. Hitler daarentegen heeft het land in de afgrond gestort.

Franco had wel even tussen 1936 en 1939 Spanje in de afgrond gestort, maar dat telt weer net zeker?

Of oei, ben ik oppervlakkig, ontwijk ik de vraag? De vraag is hoe gij een half miljoen mensen kunt ontwijken.

Spanje's bevolking en ook haar joden hebben de oorlog dus onbeschadigd doorstaan. Niet alleen dat maar Franco-Spanje beschermde joodse vluchtelingen.

Van historische kritiek hebt ge blijkbaar weinig kaas gegeten. De mythe dat Franco zich als een gastheer gedroeg tegenover de joden, is al lang ontkracht door zeer degelijke historici. Het feit dat Spaanse diplomaten zorgden voor joden vluchtelingen kwam er ondanks, en niet dankzij het beleid dat Franco voerde. In zijn kringen werd herhaaldelijk gewezen op het edict van Ferdinand en Isabella van 1492 en de mening geuit dat joden enkel op Spaanse grond mochten verblijven als er economisch van geprofiteerd kon worden. Franco bedankte Ferdinand trouwens in een speech om Spanje verlost te hebben van de "joodse last". Joodse vluchtelingen naar Spanje werden daarbij meestal doorgespeeld aan Portugal.

Na de oorlog deed Franco er alles aan om te laten zien hoe "christelijk" en "menswaardig" hij wel gehandeld had. Dan is het gemakkelijk natuurlijk.

Zodoende zijn Uw oppervlakkige en puberale opmerkingen weeral compleet naast de kwestie en eerder het resultaat van een onkritische geest dan van veel kennis over de wereld.

Puberaal, misschien. Ik ben maar 21, ge moet dat toegeven, ik sta nog niet met beide voeten in de wereld. Ik ben bijvoorbeeld nog maar enkele tientallen keren in Spanje geweest. Oppervlakkig en onkritisch, dat zou ik niet zeggen. Ik ben hier niet degene die mythes poneert en bij het minste tegenwoord begint uit te varen tegen wat hij "oppervlakkigheden" vindt.

[Jantje]

Nu bepalen aan welke oorlog uit het verleden je zou bereid geweest zijn deel te nemen aan welke zijde, is een vrij makkelijke maar zinloze keuze.

De vraag voor welke mogelijke oorlog in het heden of in de toekomst zou jij je als vrijwilliger opgeven en aan welke zijde en voor welke taken is wel even iets moeilijker te beantwoorden, dit juist omdat je de uitslag van een dergelijke oorlog nog niet kent en omdat je nog onder de invloed van de propaganda voor en tegen deze oorlog zit.

Een mogelijke oorlog in de toekomst tussen EU-staten en Arabische staten, op EU-grondgebied is niet ondenkbaar en zou ook vrijwilligers eisen. En bij een dergelijke oorlog ben ik bereid om vrijwillig een gevechtspost te bemannen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Hitler is er een uit Uw stal. De stinkende stal van het "arbeiders"-ethos en andere onzalig, anti-Christelijke fundementalisme dat ingaat tegen de gevestigde samenleving. U had er zich thuisgevoeld, en ik weet al welke functie in welke "instellingen" U had gewerkt.

Bovendien heeft Franco Hitler op meesterlijke manier weten te bespelen. Spanje heeft de Wereldoorlog zonder kleerscheuren doorstaan. Hitler daarentegen heeft het land in de afgrond gestort. Spanje's bevolking en ook haar joden hebben de oorlog dus onbeschadigd doorstaan. Niet alleen dat maar Franco-Spanje beschermde joodse vluchtelingen.



Zodoende zijn Uw oppervlakkige en puberale opmerkingen weeral compleet naast de kwestie en eerder het resultaat van een onkritische geest dan van veel kennis over de wereld.

Spanje heeft WW2 zeer slecht verteert. Oogschijnlijk heeft Spanje er geen schade door geleden, maar Spanje was reeds kapot geschoten en half uitgemoord voor WW2 begon.
Voor Spanje waren de Joods rijkdommen dus meer dan welkom, maar dan ook enkel hun rijkdommen en niet de arme joden, die enkel mochten doorreizen naar Portugal en zwaar moesten betalen voor deze doorreis.
Spanje was in werkelijkheid helemaal niet Joodvriendelijk, zoals trouwens geen enkel land dat was in die tijd. De joden werden gedoogt om hun rijkdom, maar verder dus niets.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hou nu toch eens op met ideologieën in mijn schoenen te schuiven en de frustré uit te hangen.

U heeft zich meermaals tot de meest totalitaire en mensdodende doctrines bekend. Maar zoals alle hypocriete linkse studenten doet U of Uw neus bloedt wanneer de feiten op tafel komen te liggen. En het is natuurlijk altijd de andere die "de frustré" is. Is dat zo'n modewoordje dat U uit "Humo" hebt opgepikt?

Franco had wel even tussen 1936 en 1939 Spanje in de afgrond gestort, maar dat telt weer net zeker?

Franco heeft Spanje gered van de ondergang en de fascistische vijand met brio verslagen. Spanje heeft het linkse juk van zich afgeworpen zodat het niet onder revoluties of oorlog moest lijden zoals zovele landen tijdens de oorlog. De vorming van een Sovjet-marionettenstaat werd daarmee voorkomen en ieder normaal mens zou er dankbaar voor moeten zijn.

Van historische kritiek hebt ge blijkbaar weinig kaas gegeten. De mythe dat Franco zich als een gastheer gedroeg tegenover de joden, is al lang ontkracht door zeer degelijke historici. Het feit dat Spaanse diplomaten zorgden voor joden vluchtelingen kwam er ondanks, en niet dankzij het beleid dat Franco voerde. In zijn kringen werd herhaaldelijk gewezen op het edict van Ferdinand en Isabella van 1492 en de mening geuit dat joden enkel op Spaanse grond mochten verblijven als er economisch van geprofiteerd kon worden. Franco bedankte Ferdinand trouwens in een speech om Spanje verlost te hebben van de "joodse last". Joodse vluchtelingen naar Spanje werden daarbij meestal doorgespeeld aan Portugal.

Ik lees hier dus alleen dat Franco positiever stond tegenover joden dan de linkse fascisten van de Internationale Brigades, Hitler en Stalin. Precies wat ik al zei dus.

Na de oorlog deed Franco er alles aan om te laten zien hoe "christelijk" en "menswaardig" hij wel gehandeld had. Dan is het gemakkelijk natuurlijk.

Er zit hier een hele horde extreem-linkse criminelen die bij hoog en laag de communistische en Stalin-excessen ontkennen. Dat was meneer ook ontgaan zeker? En dan zeg ik nog niets over de talloze problemen die we hebben met vreemdelingen, die regelrecht genegeerd of zelfs vergoelijkt worden. Ja, die neus van U die zo vaak zit te bloeden, weet U wel.

[toccata]

Spanje ging helemala geen "sovjet-marionnetten staat" worden
De frente popular haalde een meerderheid, dat betekende niet dat er een sovjet dictatuur ging komen.
In Frankrijk is Front Populaire ook aan de macht gekomen zonder een 'sovjet-marionet" te worden

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

U heeft zich meermaals tot de meest totalitaire en mensdodende doctrines bekend. Maar zoals alle hypocriete linkse studenten doet U of Uw neus bloedt wanneer de feiten op tafel komen te liggen. En het is natuurlijk altijd de andere die "de frustré" is. Is dat zo'n modewoordje dat U uit "Humo" hebt opgepikt?

Humo is een zeverblad, en geeft u als het u belieft aan waar ik "tot" totalitaire en mensdodende regimes "beken".

Franco heeft Spanje gered van de ondergang en de fascistische vijand met brio verslagen. Spanje heeft het linkse juk van zich afgeworpen zodat het niet onder revoluties of oorlog moest lijden zoals zovele landen tijdens de oorlog. De vorming van een Sovjet-marionettenstaat werd daarmee voorkomen en ieder normaal mens zou er dankbaar voor moeten zijn.

Dus wacht: Franco veroorzaakte mee een burgeroorlog om een oorlog te vermjden? Klinkt niet echt consequent.

Dat van die marionettenstaat wordt ook graag opgepompt. Inderdaad, de PCE vermeldde dat graag in haar berichtgevingen. Maar de PCE was Spanje niet. Laten we gerust stellen dat de opstand door France &c. het stalinisme in het land eerder in hand heeft gewerkt dan tegen. Mocht ze in haar opzet mislukt zijn, dan was er inderdaad grote kans geweest dan er een socialistische republiek zou gesticht worden. Daar was echter na verkiezingensuitslag weinig sprake van. In Frankrijk is een soortgelijke coalitie aan de macht gekomen, ook in '36 - hebt gij al van een Franse burgeroorlog gehoord?

Ik lees hier dus alleen dat Franco positiever stond tegenover joden dan de linkse fascisten van de Internationale Brigades, Hitler en Stalin. Precies wat ik al zei dus.

Wat de IBs over joden vonden, daar weet ik niks van. Dat hij iets positiever stond tegenover joden dan Hitler is niet echt een verdienste te noemen. Stalins anti-joodse politiek was eerder puur dat: politiek gericht, niet echt raciaal.

Er zit hier een hele horde extreem-linkse criminelen die bij hoog en laag de communistische en Stalin-excessen ontkennen. Dat was meneer ook ontgaan zeker?

Ik ontken niets. Er zijn vreselijke dingen gebeurd onder Stalin. Dat geldt echte voor een pak regimes.

En dan zeg ik nog niets over de talloze problemen die we hebben met vreemdelingen, die regelrecht genegeerd of zelfs vergoelijkt worden. Ja, die neus van U die zo vaak zit te bloeden, weet U wel.

Mijn neus bloedt helemaal niet: er is een prangend probleem met migranten in dit land.

Maar uiteraard ben ik de oppervlakkige.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Franco heeft Spanje gered van de ondergang en de fascistische vijand met brio verslagen. Spanje heeft het linkse juk van zich afgeworpen zodat het niet onder revoluties of oorlog moest lijden zoals zovele landen tijdens de oorlog.

Dit is waarlijk grotesk. U schaamt er zich niet voor om feiten en woorden om te draaien en volstrekt uit hun context te gebruiken. Dit is hoogst oneerbaar.

De feiten zijn wat ze zijn: de republikeinen wonnen in '31 de gemeenteraadsverkiezingen en in '36 de nationale verkiezingen. Democratisch dus. Zoiets een 'links juk' noemen, is je reinste propaganda. Het is onzin.

Stellen dat dankzij Franco Spanje 'niet onder revoluties of oorlog moest lijden' is te gek voor woorden. De nationalisten liggen aan de basis van de meest verscheurende oorlog die het land gekend heeft. Zonder hen en Franco was er van oorlog in Spanje geen sprake geweest.
Niet alleen in Spanje, wellicht had het er in heel Europa anders uitgezien.

Ik lees hier dus alleen dat Franco positiever stond tegenover joden dan de linkse fascisten van de Internationale Brigades,

Dat u dat alleen leest is wel straf want het staat NERGENS. U baseert zich op iets dat Oberst helemaal niet gesteld heeft. De vermelding van vermeende anti-semitische incidenten of gebeurtenissen zegt niets over de groteorde of frequentie er van. Ik heb nog steeds geen enkele getuigenis of bewijs in die richting gevonden, niet één.

Stellen dat Franco positiever stond tegenover joden dan de Internationale Brigades is alvast lachwekkend aangezien ongeveer 25% van de Internationale Brigades uit Joden bestonden. Naar schatting 10.000 Joden uit 53 landen kwamen naar Spanje om de Republiek te steunen. Gewapenderhand.

Uit Polen sloten zich 5.000 mensen aan bij de Internationale Brigades. Hiervan waren 2.250 mensen van joodse afkomst, dus ongeveer 45%. Uit de VS kwamen 1.250 joodse strijders, 38% van het totaal aantal Amerikaanse vrijwilligers. Uit Frankrijk kwamen 1.043 joodse vrijwilligers, 15% van het totaal en uit Groot-Brittannië tussen de 200 en 400 (11-22%). Dan kwamen er ook nog 500 joodse strijders uit Palestina en tussen de 400 en 500 joodse vrijwilligers uit Duitsland.

U kletst dus ongelooflijk uit uw nek en herhaalt als een mantra uw op niets gebaseerde geloofsartikelen. U liegt.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Anti-semtisme is - zoals elke vorm van racisme - de uitdrukking van rechts. Het is in tegenspraak met linkse principes al moet erkend dat niet iedereen zich aan zijn principes houdt.

“Himself a Jew, Marx has around him, in London and France, but especially in Germany, a multitude of more or less clever, intriguing, mobile, speculating Jews, such as Jews are every where: commercial or banking agents, writers, politicians, correspondents for newspapers of all shades, with one foot in the bank, the other in the socialist movement, and with their behinds sitting on the German daily press — they have taken possession of all the newspapers — and you can imagine what kind of sickening literature they produce. Now, this entire Jewish world, which forms a single profiteering sect, a people of blooksuckers, a single gluttonnous parasite, closely and intimately united not only across national borders but across all differences of political opinion — this Jewish world today stands for the most part at the disposal of Marx and at the same time at the disposal of Rothschild. I am certain that Rothschild for his part greatly values the merits of Marx, and that Marx for his part feels instinctive attraction and great respect for Rothschild.

This may seem strange. What can there be in common between Communism and the large banks? Oh! The Communism of Marx seeks enormous centralization in the state, and where such exists, there must inevitably be a central state bank, and where such a bank exists, the parasitic Jewish nation, which. speculates on the work of the people, will always find a way to prevail ....”

Bron: Michael Bakunin, 1871, Personliche Beziehungen zu Marx. In: Gesammelte Werke. Band 3. Berlin 1924. P. 204-216

Proudhon denounced Marx as the ‘tapeworm of socialism’ and in a truly horrific anti-semitic outburst contained in his notebook he called for the expulsion of the Jews from Europe or their extermination.

Over Proudhon

Recenter:

http://www.greenleft.org.au/2005/616/35353

Nineteen State Duma deputies have petitioned the prosecutor-general to ban Jews. The letter was published on January 27, right on the anniversary of the liberation of Auschwitz and coincided with President Vladimir Putin's appearance at a somber commemoration at the death camp. The president was forced to apologise. The whole thing was a scandal.

Three weeks later the scandal went further. State-controlled television gave prime time space to anti-Semitic deputies, allowing them to explain their views in confrontation with orthodox Jews or with deliberately weak liberal opponents. The Duma put the issue to a vote. The pro-government “United Russia” party proposed a very soft resolution against anti-Semitism and the Communist Party voted against it, supporting “the letter of 19”.

[AdrianHealey]

Proudhon is 'ne coole.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Humo is een zeverblad, en geeft u als het u belieft aan waar ik "tot" totalitaire en mensdodende regimes "beken".

U hebt hier letterlijk Uw sympathie voor communisten en anarchisten uitgesproken, zie de thread over Fabiola in het bewuste subforum. Dat is een criminele uitspraak. Alleen de meest naïve en kinderachige personenen kunnen zoiets zeggen. Heeft U wel enig idee wat er in landen zoals Cambodja gebeurde onder het communisme?

Dus wacht: Franco veroorzaakte mee een burgeroorlog om een oorlog te vermjden? Klinkt niet echt consequent.

Franco redde Spanje van de ondergang en het verliezen van haar onafhankelijkheid. De burgeroorlog werd verklaard door de linksen aan het volk. De boter pakte echter niet en extreem-links werd verslagen.

Dat van die marionettenstaat wordt ook graag opgepompt. Inderdaad, de PCE vermeldde dat graag in haar berichtgevingen. Maar de PCE was Spanje niet. Laten we gerust stellen dat de opstand door France &c. het stalinisme in het land eerder in hand heeft gewerkt dan tegen. Mocht ze in haar opzet mislukt zijn, dan was er inderdaad grote kans geweest dan er een socialistische republiek zou gesticht worden. Daar was echter na verkiezingensuitslag weinig sprake van. In Frankrijk is een soortgelijke coalitie aan de macht gekomen, ook in '36 - hebt gij al van een Franse burgeroorlog gehoord?

Wat wilt U nu hiermee ontkennen? Dat de Sovjet-Unie geen hand had in die oorlog en dat de fascisten van de linkse partijen geen sympathie hadden voor de SU of het land niet wouden omvormen tot dat model? Dat de linksen alleen maar wat snoepjes en rozen wouden uitdelen aan de bevolking?

Wat de IBs over joden vonden, daar weet ik niks van. Dat hij iets positiever stond tegenover joden dan Hitler is niet echt een verdienste te noemen. Stalins anti-joodse politiek was eerder puur dat: politiek gericht, niet echt raciaal.

En dan? In de feiten was Franco - o ironie - het meest jodenvriendelijke land tijdens de oorlog, na Vaticaanstad. Da's al wat minder, hè? Al die linkse snertregimes preken alleen maar "verdraagzamheid", zo voeren het echter niet uit. Wat zich voor geteism aan linkse criminelen zich allemaal niet in Spanje verzamelde, het is ongeloofelijk. Inheemse verraders en goddelozen in verbond met geteism uit de onderwereld van de verschillende Europese landen. Met de zege wist Franco het land te behoeden voor een catastrofe. L'ordre règne �* Madrid. God werd niet geschrapt uit het Credo van het Katholieke Spanje. Géén gaskamers, géén deportaties, géén gulags.



Toen Jezus Christus onze REDDER en HEER sprak: Ik geef U het leven, Ik ben de REDDER dan moeten we dat ook zo letterlijk nemen. Dat weten we nu. Wie God afzweert, die zweert ook het leven af. Hij vermoord zonder geweten zijn naaste. Hij verklikt zijn vader en moeder. Regimes zonder God zijn moreel verwerpelijk en zijn steeds in de zwaarste genocides verwikkeld geweest. Ja, zo sprak de Heer waarlijk woorden die voor immer en eeuwig gelden.

Ik ontken niets. Er zijn vreselijke dingen gebeurd onder Stalin. Dat geldt echte voor een pak regimes.

"Vreselijke dingen". Het lijkt wel alsof er alleen ergens een paar auto's in panne vielen onder Stalin waardoor een paar mensen te laat kwamen op het werk. Een understatement zo groot als een huis. Links negationisme is nooit ver weg.