Moeten rechtse partijen groener worden?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Hoe gaan rechts radicalen om met bedrijven die niet milieu vriendelijk wensen te zijn aangezien hun winst dan finaal daalt. Veel milieuvriendelijke productiefactoren blijken wel rendabel te zijn, maar niet winstrendabel via de hedendaagse economie. Hoe gaan rechts, radikalen dan om met zulke problemen?

Zeg, niet alle bedrijven vervuilen of zijn milieuonvriendelijk, he?
Kruideniertjes?
Advocaten?
Communicatiebedrijven?
Consultants?
Verzekeringsbedrijven?
Ecover?
Groene isolatiefabrikanten (vlaswol, cellulose, houtvezel,...)? Passiefhuisaannemers?

Zijn die minder kapitalistisch? Neen, ze hebben ook een markt.

U wil de verandering te vlug. Onecologische bedrijven zullen stil sterven. Het is begrijpelijk, maar niet zomaar verdedigbaar om dat te ontkennen. Enkel een oorlog brengt ecologische balans op korte tijd. En dan nog moet het één zijn zonder kernbommen, chemische wapens,...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Zeg, niet alle bedrijven vervuilen of zijn milieuonvriendelijk, he?
Kruideniertjes?
Advocaten?
Communicatiebedrijven?
Consultants?
Verzekeringsbedrijven?
Ecover?
Groene isolatiefabrikanten (vlaswol, cellulose, houtvezel,...)? Passiefhuisaannemers?

Zijn die minder kapitalistisch? Neen, ze hebben ook een markt.

U wil de verandering te vlug. Onecologische bedrijven zullen stil sterven. Het is begrijpelijk, maar niet zomaar verdedigbaar om dat te ontkennen. Enkel een oorlog brengt ecologische balans op korte tijd. En dan nog moet het één zijn zonder kernbommen, chemische wapens,...

Het gaat dan ook niet om zij die het niet doen maar zij die het wel doen,
het grootste deel van de electriciteit wordt bijvoorbeeld opgelsorpt door het bedrijfsleven. Het prive leven thuis blijkt alleen maar de restjes energie te gebruiken. onertussen worden mensen zoals u en ik wel aangemaand om zonneenergie te gebruiken enz. wordt er op ons schuldgevoel gewerkt, terwijl met tweedehandsenergie hebben te maken...

Waarom zouden onecologische bedrijven trouwens sterven binnen het kader van de vrije markt?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dan zullen die bedrijven boetes moeten betalen, volharden zij in de boosheid, dan zullen zij gesloten worden. Kun je het nog steeds niet uit je kop zetten dat rechts niet gelijk is aan liberaal? Vraag maar eens aan een echte liberaal zijn mening over solidaristen, ze zullen ons niet zelden bestempelen als driekwart socialisten.

Maar driekwart?
Tjah, jullie zijn tegen private property in the means of production. (Ofja, private eigendom, maar in zoverre dat ze het mogen gebruiken van de overheid.) Zoiets.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Het gaat dan ook niet om zij die het niet doen maar zij die het wel doen,

Je bedoelt: de automobielsector die proberen meer auto's te verkopen door lagere co2-uitstoten? Je bedoelt MC Donalds, die zichzelf vrijwillig hebben opgeofferd om geen castreerde varkens meer te serveren? Dat soort zaken?

Externalisering van kosten is 1 ding - dat is ergerlijk - maar het feit dat je kan scoren metje product bij de consument door het milieuvriendelijker te maken is een even belangrijk ander.

het grootste deel van de electriciteit wordt bijvoorbeeld opgelsorpt door het bedrijfsleven.

En dus uiteindelijk de consument, hé... Alé; die bedrijven 'verkwisten' dat niet. Die maken daar dingen mee. Voor u enzo.

Het prive leven thuis blijkt alleen maar de restjes energie te gebruiken. onertussen worden mensen zoals u en ik wel aangemaand om zonneenergie te gebruiken enz. wordt er op ons schuldgevoel gewerkt, terwijl met tweedehandsenergie hebben te maken...

Ja, dat is de overheid. Die almachtige instantie waar jij zo mee dweept.

Waarom zouden onecologische bedrijven trouwens sterven binnen het kader van de vrije markt?

Dat zouden ze niet. Je kan daar winst mee maken.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

1Je bedoelt: de automobielsector die proberen meer auto's te verkopen door lagere co2-uitstoten? Je bedoelt MC Donalds, die zichzelf vrijwillig hebben opgeofferd om geen castreerde varkens meer te serveren? Dat soort zaken?

2Externalisering van kosten is 1 ding - dat is ergerlijk - maar het feit dat je kan scoren metje product bij de consument door het milieuvriendelijker te maken is een even belangrijk ander.

3En dus uiteindelijk de consument, hé... Alé; die bedrijven 'verkwisten' dat niet. Die maken daar dingen mee. Voor u enzo.

4Ja, dat is de overheid. Die almachtige instantie waar jij zo mee dweept.

5Dat zouden ze niet. Je kan daar winst mee maken.

1 Neen die bedoel ik niet. Greenpeace had echter al een ander scenario over die milieuvriendelijke auto's. Alle auto's tot 2015 zijn al ontworpen en blijken niet genoeg milieuvriendelijk.

2 Dat zal van het inkomen van de consumten afhangen. Veel milieuvriendelijek producten zijn zo duur dat ze enkel zijn weggelegd voor de rijkste consumenten.

3Ik stelde dan ook niet dat bedrijven die energie verkwisten. ik stelde dat zij het meest energie verburiken en dat als men spaarzaam met elelktiriciteit wenst om te gaan en milieuvriendelijk, dat men dan bij deze bedrijven moet beginnen. Niet bij kleine gezinnen die het verschil niet maken.

4Ik dweep niet met deze overheid. Het voorbeeld dat jij aanhaalt typeert juist hoe ideologisch de overheid is. Ze richt zich op de schuldgevoelens van het individu ipv bedrijven terrecht te wijzen. Onze overheid bestaat dan ook uit gematigd liberale partijen.

5Inderdaad, ze sterven niet, want zolang onecologische producten voor winst kunnen zorgen (wat altijd zo zal zijn op een vrije markt omwille van goedkoper dan milieuvriendelijk produceren) kan men dus niet goed zijn voor het milieu.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dan zullen die bedrijven boetes moeten betalen, volharden zij in de boosheid, dan zullen zij gesloten worden. Kun je het nog steeds niet uit je kop zetten dat rechts niet gelijk is aan liberaal? Vraag maar eens aan een echte liberaal zijn mening over solidaristen, ze zullen ons niet zelden bestempelen als driekwart socialisten.

Ik begrijp zeer goed dat jullie geen volledig liberale economie willen,
maar de vrije markt verzoenen met overheidsbemoeienis blijkt nu eenmaal voor tal van negatieve effecten te leiden.

[AdrianHealey]

1 Neen die bedoel ik niet. Greenpeace had echter al een ander scenario over die milieuvriendelijke auto's. Alle auto's tot 2015 zijn al ontworpen en blijken niet genoeg milieuvriendelijk.

Ja, maar 'niet genoeg milieuvriendelijk' volgens wiens standaarden? Is dat 'objectief' ofzo, die van Greenpeace?

2 Dat zal van het inkomen van de consumten afhangen. Veel milieuvriendelijek producten zijn zo duur dat ze enkel zijn weggelegd voor de rijkste consumenten.

Ah, dus je zegt het zelf: milieuvriendelijk zijn is duurder? Dus ofwel het milieu, ofwel mensen laten sterven omdat alles te duur is.
Oké. Welke keuze wil je maken?

(Ik ga overigens niet akkoord met die 2-deling, maar als jij die wilt maken, oké dan!)

3Ik stelde dan ook niet dat bedrijven die energie verkwisten. ik stelde dat zij het meest energie verburiken en dat als men spaarzaam met elelktiriciteit wenst om te gaan en milieuvriendelijk, dat men dan bij deze bedrijven moet beginnen. Niet bij kleine gezinnen die het verschil niet maken.

Oké: we zorgen dat alle bedrijven compleet privaat worden (dus geen subsidies meer enzo), zodanig dat ze zelf de kosten moeten dragen van al hun (energie)gebruik en dus niet meer de gemeenschap. Zo: dan gaan ze wel besparen!

4Ik dweep niet met deze overheid. Het voorbeeld dat jij aanhaalt typeert juist hoe ideologisch de overheid is. Ze richt zich op de schuldgevoelens van het individu ipv bedrijven terrecht te wijzen. Onze overheid bestaat dan ook uit gematigd liberale partijen.

Onze overheid bestaat uit etatisten en technocraten.

5Inderdaad, ze sterven niet, want zolang onecologische producten voor winst kunnen zorgen (wat altijd zo zal zijn op een vrije markt omwille van goedkoper dan milieuvriendelijk produceren) kan men dus niet goed zijn voor het milieu.

De dag dat jij gaat leren dat niet alles in het menselijke handelen draait rond 'goedkoper', ga jij een beetje meer van de wereld snappen.

[Steben]

Sociaal beleid is vaak een tegenspraak met milieuvriendelijkheid. Zo is het sparen van jobs in de automobielsector door subsidies en vleierijen een streep door het natuurlijk proces. Waarom zijn de koolmijnen dicht en Volvo niet? Dat heb ik nooit gesnapt... (wel dus: ook die koolmijnen zijn in feite VEEEEEL te lang opengebleven).
En dan die "gratis" energie. AAAAAhhh jakkes. Altijd dubieus gevonden. Hoeveel "sociale" stroom is groen denk je?
Dat IS dus economische staatsinmenging ten top en hoe het milieu-onvriendelijk is.

En ja, de industrie verbruikt in "absolute" cijfers meer stroom, terwijl gezinnen meer warmte nodig hebben (vooral fossiel). Maar energie is energie. Ieder zijn deel.
Als je nu werkelijk denkt dat een gezond bedrijf vandaag kiest voor energieverkwisting begrijp je het idee achter bedrijven niet goed. Relatief gezien verbruiken vooral gezinnen te veel stroom. Lampje hier, domotica daar...
Een gezin hoeft niet het meest rendabele verbruikspunt te zoeken. Alle symptomen worden verschoven. Een bedrijf voelt dat direct.

Ik vind het normaal dat overheden - als ze toch ergens actief willen zijn - zich inderdaad beter richten op sensibilisering van gezinnen-particulieren ipv bedrijven. Dat wil niet zeggen dat ze het nu goed doen, he! Gans dat zonnegedoe (panelen, cellen) is belachelijk als je iedereen wel laat bouwen naar het noorden (ramen). DAT is pas zonneverlies.
Het is opmerkelijk dat men vroeger met veel ecologischere principes bouwde terwijl men nu met technische snufjes bouwt. Je zou verwachten dat isolatietechnieken enkel extra zouden werken. Maar er zijn veel evidenties verloren gegaan. Isolatie werkt tegenwoordiger spijtig genoeg vaak als compensatie voor de verloren principes (zuidgericht, bufferruimtes, onverwarmde ruimtes, natuurlijke koeling, correcte verdeling ruimtegebruik).

Ken je passiefhuizen? Die dingen waarvan bijna iedereen denk dat het onmogelijk is? Dat zijn dus in feite die oude principes + nieuwe technieken en isolatie. Zonder die oude principes is het onmogelijk ja.

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik begrijp zeer goed dat jullie geen volledig liberale economie willen,
maar de vrije markt verzoenen met overheidsbemoeienis blijkt nu eenmaal voor tal van negatieve effecten te leiden.

Waarom zou men een "vrije" markt moeten gaan behouden? Het enige wat moet behouden worden is privaat bezit (mits tegemoetkomend aan het dienstbaarheidsprincipe) en een gecontroleerde mate van concurrentie.
Pleiten voor een vrije markt is evenwel liberaal extremisme. Het mag wat mij betreft strafbaar gesteld worden.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Waarom zou men een "vrije" markt moeten gaan behouden? Het enige wat moet behouden worden is privaat bezit (mits tegemoetkomend aan het dienstbaarheidsprincipe) en een gecontroleerde mate van concurrentie.
Pleiten voor een vrije markt is evenwel liberaal extremisme. Het mag wat mij betreft strafbaar gesteld worden.

Ook privaat bezit van productiemiddelen?

[anubis]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Waarom zou men een "vrije" markt moeten gaan behouden? Het enige wat moet behouden worden is privaat bezit (mits tegemoetkomend aan het dienstbaarheidsprincipe) en een gecontroleerde mate van concurrentie.
Pleiten voor een vrije markt is evenwel liberaal extremisme. Het mag wat mij betreft strafbaar gesteld worden.

Je zou eens een economiecursus ter hande moeten nemen en wat nieuwe wijsheid opdoen.

[Duym]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Milieu en natuur blijken voor vele belangrijk of ze nu links of rechts zijn.
Toch wanneer het op groene thema's aankomt blijken enkel linkse partijen deze te verdedigen. Ondanks dat feit zijn er blijkbaar ook heel wat rechtsen bekommerd om het milieu. Moeten rechtse partijen dus groener worden? Of is dit in tegenspraak.

Geen van de rechtse partijen haalt groene thema's aan. Mischien omdat ze beseffen dat onder een rechtse politiek geen goed milieubeleid kan gevoerd worden...

In mijn buurt is er maar één man die zich er iets van aantrekt dat de bomen op de middenberm door grasmaaiers en kantsnijders (rondzwiepende nylondraad) beschadigd worden, en dat ben ik. Nog nooit een groen-linkse rakker kunnen overhalen om mee klacht in te dienen.

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door anubis

Je zou eens een economiecursus ter hande moeten nemen en wat nieuwe wijsheid opdoen.

Ah ja, wie de kapitalistenlogica niet deelt, "kent niets van economie". Dan weze het zo.

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ook privaat bezit van productiemiddelen?

Hangt er van af. Niet voor nutsvoorzieningen bijvoorbeeld.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Hangt er van af. Niet voor nutsvoorzieningen bijvoorbeeld.

Is er staatsinmeninging in verband met de verdeling van de winst?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Ah ja, wie de kapitalistenlogica niet deelt, "kent niets van economie". Dan weze het zo.

Eerder: wie de praxeologie verwerpt - zoals jij doet - kent inderdaad niets van economie. Dat klopt.

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Eerder: wie de praxeologie verwerpt - zoals jij doet - kent inderdaad niets van economie. Dat klopt.

Jajaaa, ik heb indertijd ook de extremist von Mises moeten bestuderen, jammergenoeg. Afijn, ge moogt hem steken waar de zon nooit schijnt.

Eigenlijk best zielig, die liberaal-extremisten die steeds weer met pseudo-wetenschappelijke prietpraat hun extremisme trachten te vergoeilijken. In hetzelfde bedje ziek als de marxisten...

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Is er staatsinmeninging in verband met de verdeling van de winst?

Aangezien we als nieuw-solidaristen afstappen van winstmaximalisatie en opteren voor winstoptimalisatie, is het logisch dat de gemeenschap daar inspraak in heeft.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Aangezien we als nieuw-solidaristen afstappen van winstmaximalisatie en opteren voor winstoptimalisatie, is het logisch dat de gemeenschap daar inspraak in heeft.

Kunnen zulke bedrijven dan wel globaal concurreren met andere bedrijven die wel winstmaximalisatie nastreven. Of denkt u soms volledig voor uw eigen voorzieningen te kunnen zorgen?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Of voor een langewoordenschrijfbeweging van mensendiezichzelfopdiemanierintelligentwillenvoord oen.

dat is uw toestenbord die verslijt van het chatten, de spacebar begeeft het bij mij ook altijd na een paar jaar tikken ... wat zit jij nu die chatter belachelijk te maken, respecteer de veelschrijver toch eens.