Raad van Europa steunt Franstaligen

[Donar]

Franstaligen worden helemaal niet racistisch behandeld, zolang ze maar in het openbare leven nederlands gebruiken.

Brussel is een stad van Vlaanderen in Vlaanderen, de Franstaligen zien dit natuurlijk niet graag en zouden niets liever willen dan geheel Vlaams-Brabant te annexeren.

En als Brussel de hoofdstad blijft van Vlaanderen, dan zal separatisme ook geen negatieve gevolgen hebben voor de Vlamingen.

[circe]

Wat telt is het heden, en in het heden zijn Vlamingen een minderheid van 10 % in Brussel.

Overdag loopt er nochtans een heleboel vlaamse werknemers rond in Brussel
En vergeet U niet even de Engelstalige en anderstaligen ? Of is kennis van Frans voor u voldoende om die mensen bij de "franstaligen" te voegen? Wat met een berber die zowel nederlands als frans begrijpt? Ook "franstalige"?

spijtig genoeg vind ik het artikel niet meer terug maar de franstalige "meerderheid" in Brussel bedraagt iets meer dan 30% !

[Donar]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Overdag loopt er nochtans een heleboel vlaamse werknemers rond in Brussel
En vergeet U niet even de Engelstalige en anderstaligen ? Of is kennis van Frans voor u voldoende om die mensen bij de "franstaligen" te voegen? Wat met een berber die zowel nederlands als frans begrijpt? Ook "franstalige"?

spijtig genoeg vind ik het artikel niet meer terug maar de franstalige "meerderheid" in Brussel bedraagt iets meer dan 30% !

Inderdaad zoveel meer franstalige brusselaars zijn er niet meer (komen alles in de rand verpesten).

Bovendien sturen veel "Nieuwe Belgen" hun kinderen naar nederlandstalige scholen, zullen nog ééns over 20 jaar spreken hoe de situatie ervoor staat.

[omaplop]

Ik dacht iets van 40%! Als je in Brussel enkel de keuze hebt tussen Nederlandstalig of Franstalig, en alle niet-Nederlandstaligen worden beschouwd als Franstalig, dan is het niet moeilijk om te verkondigen dat 90% van de Brusselaars Franstalig is.
Ik zou wel eens een talentelling willen zien waarbij de thuistaal als maatstaf wordt gehanteerd!

Wedden dat inderdaad het Frans evenzeer een minderheid is??

Maar dat mag je natuurlijk niet zeggen.
Trouwens waarom vluchten de Franstaligen weg uit Brussel???

Mijn vraag is alleen, waarom dan niet naar Waals Brabant? Daar zijn toch geen faciliteiten nodig??

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus moesten de franstaligen in de rand geen aansluiting bij Brussel eisen zou je wel voor het behoud van België zijn? Ik denk het niet hé. Ze zouden die aansluiting trouwens niet gevraagd hebben moest Vlaanderen hen volledige minderheidsrechten toegestaan hebben en het minderheden verdrag ondertekenen. Overigens jij zegt dat die aansluiting nooit verwezenlijkt kan worden.

Zij hebben helemaal geen minderheidsrechten te eisen, want ze zijn geen historische minderheid. Dat vergeet je wel even.

Daar ben ik zo zeker nog niet van, Vlaanderen wil toch een ingrijpende staatshervorming? En daar is de toestemming van de franstaligen voor nodig.

Alle Vlaamse partijen behalve de belgicistische die amper stemmen halen hebben al te kennen gegeven dat de anschluss van Vlaamse gemeenten nooit ter sprake zal komen. De staatshervorming daarentegen wél, want als die niet komt dan zal dit land in een politieke crisis verzeilt geraken zoals die nog nooit bestaan heeft in de 178 jarige geschiedenis van deze bourgeoisstaat.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In dat artikel staat enkel het plan beschreven van Zapatero om met de geschiedenis in het reine te komen en af te rekenen met het Franco-verleden, waarmee hij de woede van de PP op zijn hals haalde. Als je nog steeds beweert dat Zapatero een francist is dan maak jij je volstrekt belachelijk.

Ik heb helemaal niks gezegd over francoïsme. Wel over het feit dat het Zapatero zijn eigen schuld is dat het vredesproces in Baskenland op niks is uitgelopen, de ETA en alle Baskische organisaties waren bereid om te praten, het is de Spaanse regering die zelfs toegaf niet geïnteresseerd te zijn.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Ik dacht iets van 40%! Als je in Brussel enkel de keuze hebt tussen Nederlandstalig of Franstalig, en alle niet-Nederlandstaligen worden beschouwd als Franstalig, dan is het niet moeilijk om te verkondigen dat 90% van de Brusselaars Franstalig is.
Ik zou wel eens een talentelling willen zien waarbij de thuistaal als maatstaf wordt gehanteerd!

Wedden dat inderdaad het Frans evenzeer een minderheid is??

Maar dat mag je natuurlijk niet zeggen.
Trouwens waarom vluchten de Franstaligen weg uit Brussel???

Mijn vraag is alleen, waarom dan niet naar Waals Brabant? Daar zijn toch geen faciliteiten nodig??

Als je in Linkebeek gaat wonen, kun je bij wijze van spreken met de fiets naar Brussel. Woon in je Genval; dan is het al te ver.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat een onzin, het is niet omdat je België ontmantelt dat het grootkapitaal zal verdwijnen, in tegendeel, de partijen die in Vlaanderen de plak zullen zwaaien zullen de positie van het grootkapitaal juist nog sterker maken, en handig gebruik maken van de verdeeldheid tussen de Waalse en Vlaamse arbeiders om de sociale zekerheid af te breken en een Amerikaans model in te voeren, zoals LDD en VB willen.

't is niet omdat je de unitarist uithangt dat je plots een socialistisch belgië krijgt, de rechtse ppartijen die in Vlaanderen de plak zullen zwaaien zullen dat ook doen in belgique, met veel meer gemak zelfs. Zij zullen handig elke communautaire tegenstelling op de spits drijven, wat niet meer mogelijk is als Belgique niet bestaat. Laten we serieus blijven eh, gij en uw zogenaamde 'linkse' unitaristen zijn een belachelijk kleine minderheid in de belgicistische beweging. Degenen die de hoofdmoot uitmaken in het belgicisme zijn quasi allemaal rechts en kapitalistisch, dus uw redeneringen gaan even goed op tegen u zelf.

Uw filterkleppen hebben blijkbaar nog niet doorgegeven dat voor het behoud van de unie tussen vlaamse en franstalige arbeiders zijn niet automatisch hetzelfde betekent als het grootkapitaal, de monarchie en het VBO steunen.

uw filters hebben blijkbaar nog niet doorgegeven dat tegen de Belgische bourgeoisstaat zijn niet automatisch betekent tegen Vlaams-Waalse solidariteit zijn. Tja kijk, u denkt toch niet dat ik nog tijd ga steken in uw gezeik.

Waarom apart ten strijde trekken als je samen strijd voert voor hetzelfde doel?

Waar spreek ik over apart ten strijde trekken? Ik, die niks anders wil dan een sterke internationale samenwerking van alle links-soevereinistische volksbewegingen? Ik die een Waalse haan naast de Leeuw heb hangen?

Vandaag is er een nationale vakbond voor heel het land, veel nauwer kan er niet worden samengewerkt hé, U bent daar echter tegen en wil de vakbond splitsen.

En dat blijkt waaruit?

waarlijk fantastische argumentatie

Zo ongeveer op uw niveau nochtans, want argumenten heb jij ook nog niet gegeven, alleen maar dooddoeners.

De heersende klasse probeert Vlamingen en Walen tegen elkaar op te zetten maar is daar nooit echt in geslaagd, het Vlaams-nationalisme blijft vooral succes hebben bij de bourgeois, veel minder bij de arbeidersklasse en linkerzijde.

Uw kennis over de sociale bewegingen in dit land reikt blijkbaar maar maximaal tien jaar terug.

Hoog tijd om met vereende krachten de macht van het grootkapitaal te breken, inderdaad, maar daarna zou volgens die solidariteit moeten ophouden en elk in z'n eigen kast kruipen?

Waar zeg ik dat?

Als U dat blijft beweren tegen beter weten in bent U een pathetische leugenaar.

ALs jij ophoudt met je valse beschuldigingen tegenover mij dan zal ik ook ophouden. Tot zover blijf jij voor mij een bondgenoot van grootkapitaal en FDF racisme.

[tomm]

Pelgrim

't is niet omdat je de unitarist uithangt dat je plots een socialistisch belgië krijgt, de rechtse ppartijen die in Vlaanderen de plak zullen zwaaien zullen dat ook doen in belgique, met veel meer gemak zelfs. Zij zullen handig elke communautaire tegenstelling op de spits drijven, wat niet meer mogelijk is als Belgique niet bestaat.

Wie zegt dat? Als Vlaanderen de rand behoudt zoals U voorspelt, dan zullen de communautaire tegenstellingen blijven bestaan. En wat voor redenering is dat nu eigenlijk, het is net zoals zeggen dat er geen racisme meer zal zijn als alle migranten het land zijn uitgeschopt. De kunstmatig door de bourgeoisie en politieke kaste opgeklopte communautaire spanningen moeten bestreden worden, er moet niet aan toegegeven worden.

Laten we serieus blijven eh, gij en uw zogenaamde 'linkse' unitaristen zijn een belachelijk kleine minderheid in de belgicistische beweging. Degenen die de hoofdmoot uitmaken in het belgicisme zijn quasi allemaal rechts en kapitalistisch, dus uw redeneringen gaan even goed op tegen u zelf.

Eens zien wie er allemaal voor het behoud van België is in Vlaanderen... (ik ben geen unitarist, nog zo'n leugen)
ABVV en aCOD
ACV en ACW
SPA
Groen!
VLD
PVDA (en bijna alle andere kleinlinkse partijtjes)
Dus welgeteld een rechtse partij, en een centrumpartij, maar wel alle grote vakbonden.


Wie is er voor een onafhankelijk Vlaanderen:
NVA
VB
LDD
Allemaal rechtse tot uiterst-rechtse partijen, geen enkele vertegenwoordiger van de arbeidersklasse. Misschien bestaan er wel miniscule Vlaams-linkse partijtjes maar ik heb er alleszins nog nooit van gehoord, veel meer dan enkele tientallen leden zullen ze wel niet tellen. En die zullen dus opwegen tegen LDD, VB en consoorten in uw onafhankelijk Vlaanderen?

uw filters hebben blijkbaar nog niet doorgegeven dat tegen de Belgische bourgeoisstaat zijn niet automatisch betekent tegen Vlaams-Waalse solidariteit zijn. Tja kijk, u denkt toch niet dat ik nog tijd ga steken in uw gezeik.

Dat klopt, maar U moet eindelijk ook eens begrijpen dat voor mij de Vlaams-Waalse solidariteit het best tot uiting kan komen in een staat die beide volkeren verenigt. En dat België niet noodzakelijk een bourgeoisstaat hoeft te zijn, net als Vlaanderen niet noodzakelijk een linkse republiek zal worden. (en dan druk ik mij voorzichtig uit)

Waar spreek ik over apart ten strijde trekken? Ik, die niks anders wil dan een sterke internationale samenwerking van alle links-soevereinistische volksbewegingen? Ik die een Waalse haan naast de Leeuw heb hangen?

Dus U wil de vakbonden niet splitsen, U wil dat de vakbonden een blijven? Dat zou me verwonderen, maar als dat echt zo is dan pleit dat in uw voordeel natuurlijk.

Uw kennis over de sociale bewegingen in dit land reikt blijkbaar maar maximaal tien jaar terug.

Waarom, wat is er de laatste tien jaar zo fundamenteel veranderd?

ALs jij ophoudt met je valse beschuldigingen tegenover mij dan zal ik ook ophouden. Tot zover blijf jij voor mij een bondgenoot van grootkapitaal en FDF racisme.

whatever you say

[Mr. Orange]

Allemaal rechtse tot uiterst-rechtse partijen, geen enkele vertegenwoordiger van de arbeidersklasse.

Moest ge weten hoeveel arbeiders op het Vlaams Belang stemmen... meer in elk geval als op de SPA.

[Donar]

je somt mooi die partijen op, maar hoeveel stemmen halen ze gezamenlijk, en dit wil niet zeggen dat de VLD noodzakelijk pro België is, en zeker niet zijn kiezers

[Donar]

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Moest ge weten hoeveel arbeiders op het Vlaams Belang stemmen... meer in elk geval als op de SPA.

Hijmoet dringend zijn blik eens verruimen

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik heb helemaal niks gezegd over francoïsme. Wel over het feit dat het Zapatero zijn eigen schuld is dat het vredesproces in Baskenland op niks is uitgelopen, de ETA en alle Baskische organisaties waren bereid om te praten, het is de Spaanse regering die zelfs toegaf niet geïnteresseerd te zijn.

Toch wel, hierboven stelde je (of was het yani, want jullie standpunten zijn vrijwel gelijk) Zapatero gelijk met de Franco-staat.

Zapatero heeft het initiatief genomen om te onderhandelen met de ETA, en kreeg daarvoor tonnen kritiek van rechts Spanje. De onderhandelingen werden stopgezet na de aanslag op de luchthaven van Madrid.

[tomm]

Pelgrim

Zij hebben helemaal geen minderheidsrechten te eisen, want ze zijn geen historische minderheid. Dat vergeet je wel even.

Volgens mij zijn ze wel een historische minderheid. En als dat echt het geval niet is, waarom weigert Vlaanderen dan het minderhedenverdrag te ondertekenen? Overigens is dat voer voor historici, niet voor politici.

Alle Vlaamse partijen behalve de belgicistische die amper stemmen halen hebben al te kennen gegeven dat de anschluss van Vlaamse gemeenten nooit ter sprake zal komen. De staatshervorming daarentegen wél, want als die niet komt dan zal dit land in een politieke crisis verzeilt geraken zoals die nog nooit bestaan heeft in de 178 jarige geschiedenis van deze bourgeoisstaat.

Als de Vlamingen eenzijdig hun eisen willen doordrukken zonder iets in ruil te geven dan komt er helemaal geen staatshervorming en inderdaad een enorme crisis.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Moest ge weten hoeveel arbeiders op het Vlaams Belang stemmen... meer in elk geval als op de SPA.

Ja, maar op de NSDAP stemden ook veel arbeiders, fascisten zijn goed in het misleiden van mensen, maar het blijven volksvijanden die slecht zijn voor de belangen van de arbeidersklasse, ik denk (hoop) dat ook pelgrim dat onderschrijft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Overdag loopt er nochtans een heleboel vlaamse werknemers rond in Brussel
En vergeet U niet even de Engelstalige en anderstaligen ? Of is kennis van Frans voor u voldoende om die mensen bij de "franstaligen" te voegen? Wat met een berber die zowel nederlands als frans begrijpt? Ook "franstalige"?

spijtig genoeg vind ik het artikel niet meer terug maar de franstalige "meerderheid" in Brussel bedraagt iets meer dan 30% !

Ik denk dat je niet vertrouwd bent met de Brusselse realiteit. Die realiteit is dat heel veel mensen van buitenlandse origine in Brussel wonen, en dat die thuis dikwijls Arabisch (of Pools, Portugees, Chinees, Turks, etc.) spreken, maar dat de kinderen onder elkaar al Frans spreken, en de kleinkinderen enkel Frans. Uitzonderingen zijn de Turken, die opzichzelf blijven, en de Eurocraten van wie de meeste in het Engels communiceren. Zelfs kinderen die naar het Nederlandstalig onderwijs gaan, spreken onder elkaar vooral Frans, de lingua franca in Brussel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Donar

je somt mooi die partijen op, maar hoeveel stemmen halen ze gezamenlijk, en dit wil niet zeggen dat de VLD noodzakelijk pro België is, en zeker niet zijn kiezers

VLD is tegen de splitsing van België, zoveel is duidelijk. Volgens opiniepeilingen is de grote meerderheid van de Vlamingen voor het behoud van België, onder wie ook heel wat VB-stemmers.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uitzonderingen zijn de Turken, die opzichzelf blijven,

Voor de Turken is de verklaring misschien wel dat ze legerdienst moeten doen in Turkije. Als je daar dan toekomt en je kent als jonge Turk geen Turks meer dan wordt je wellicht maar als 2de rangs-Turk beschouwd met alle gevolgen vandien.

[Mr. Orange]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar op de NSDAP stemden ook veel arbeiders, fascisten zijn goed in het misleiden van mensen, maar het blijven volksvijanden die slecht zijn voor de belangen van de arbeidersklasse, ik denk (hoop) dat ook pelgrim dat onderschrijft.

Racistische arbeiders blijven arbeiders.

[Mr. Orange]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

VLD is tegen de splitsing van België, zoveel is duidelijk. Volgens opiniepeilingen is de grote meerderheid van de Vlamingen voor het behoud van België, onder wie ook heel wat VB-stemmers.

Ik ben in wezen ook niet voor een volledige splitsing. Ik zie dan voornamelijk naar het kostenplaatje, en de merknaam België. Een confederatie voorafgegaan door een stevige staatshervorming kan mij wel smaken.

Doch, bij elk njet vanuit het Franstalig kamp krijg ik telkens ietsje meer separatistische trekjes.