beinvloed het migrantenstemrecht uw partijkeuze?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Het is helemaal geen discriminatie die door het MSR is veroorzaakt. Vóór het MSR waren er ook al mensen die niet wilden stemmen, en die waren toen ook al gediscrimeerd, want ze moesten tóch gaan stemmen, in tegenstelling tot niet-Europeanen.

Mensen die niet willen stemmen zijn dan ook zo dom dat [size=6]ze verdienen gediscrimineerd te worden[/size].

NU begrijp ik het

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Inderdaad, een fout. Maar zolang dat in praktijk geen nadelen oplevert voor iemand, ga ik mij daar niet druk over maken.

Dat zie ik ja.

Maar IK maak me daar dus wél druk over want ik MOET mijn bed uit om te stemmen voor mensen die er geen graten in zien om anderen ongestraft hun EIGEN goesting te laten doen maar mij niet.
Bovendien vinden ze me ook nog dom als ik dat niet wil.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

En waarom zou nationaliteit een geldig criterium zijn? Rechten en plichten koppelen aan een nationaliteit is nog altijd een keuze, waar ik met de beste wil van de wereld geen rationele argumentatie voor kan vinden, temeer daar de mononationale staat niet bestaat, en je dus door nationaliteitsdenken per definitie de staat ontzet uit de plicht om al haar ingezetenen te verzorgen, alsmede de plicht van alle ingezetenen om daaraan mee te helpen. D�*t is logica, mijne jongen. Rechten en plichten toekennen op basis van puur administratieve verschillen is dat niet.

Komkom... nu dien je de soep wel heel heet op. De paradoxale conclusie van deze redenering zou dus zijn dat de "nationaliteit" eigenlijk leidt tot de desintegratie van de staat? Een wel zeer vreemde logica lijkt me dat.

Toegegeven, nationaliteit is een vaak artificieel en abstract juridisch gegeven dat niet altijd samenvalt met de culturele identiteit van de persoon die eronder gevat wordt. Maar het is een functioneel gegeven dat ook in het internationaal recht een belangrijke rol speelt. Dus afschaffen? Dat zie ik ons eenzijdig nog niet zo snel doen.

Neenee, hier gaat het om de vraag of integratie(wil) een voorwaarde moet zijn tot politieke participatie. De juridische notie van "nationaliteit" is slechts het intellectuele zilverpapiertje waarin die cruciale vraag is ingepakt. We hebben nu een bijzonder (m.i. té) lage instapdrempel met de "snel Belg"-wet en wat zien we? Een aantal migranten voelt zich hier blijkbaar onvoldoende thuis om daar gebruik van te maken. Da's hun goede recht, maar het is ook een keuze waar nu eenmaal consequenties aan vasthangen. Simpel toch ? Als die migranten zo hunkeren naar politieke participatie, dan is de keuze toch snel gemaakt?

En als nationaliteit dan toch niet belangrijk is, waarom hechten zoveel migranten er dan zo'n belang aan, terwijl ze soms in heel hun leven nooit een voet op hun "vaderlandse" bodem hebben gezet?

Het leven zit zo vol paradoxen, nietwaar?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Voor alletwee stemrecht of voor alletwee stemplicht was beter geweest, en hopelijk komt het daar nog van.

Toch is inspraak voor vreemdelingen die in Belgie wonen een stap vooruit, nietwaar?

Hoe ga jij stemplicht opleggen aan mensen die geen staatsburger zijn ?

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Vexille

Neenee, hier gaat het om de vraag of integratie(wil) een voorwaarde moet zijn tot politieke participatie.

Neen, want in dat geval zou je ervoor kunnen pleiten om iedereen die een andere maatschappij dan de huidige nastreeft geen stemrecht toe te kennen en dat omdat deze er overduidelijk niet naar streven zich te integreren in de huidige maatschappij. Integratie is dus dikke flauwekul.

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Hoe ga jij stemplicht opleggen aan mensen die geen staatsburger zijn ?

Veel beter zou het zijn om die rechten en plichten te laten afhangen van de samenleving waar men deel van uitmaakt. De meest voor de hand liggende oplossing om dit te verwezenlijken, lijkt mij op basis van woonplaats in plaats van nationaliteit te werken.
Al wie op een, alsdusdanig erkende, zelfde plaats woont, maakt namelijk automatisch deel uit van eenzelfde samenleving en zou bijgevolg per definitie dezelfde rechten en plichten moeten bezitten.
Nationaliteit is wat dat betreft een voorbijgestreefd begrip omdat een hele hoop mensen niet langer in het land woont of zijn ganse leven blijft wonen waarvan men de nationaliteit bezit.

[ancapa]

ja... iedere belg is gelijk voor de wet en vermits zij geen belg zijn of willen worden krijgen zij stemRECHT

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

ja... iedere belg is gelijk voor de wet en vermits zij geen belg zijn of willen worden krijgen zij stemRECHT

Moei u keer niet...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Veel beter zou het zijn om die rechten en plichten te laten afhangen van de samenleving waar men deel van uitmaakt. De meest voor de hand liggende oplossing om dit te verwezenlijken, lijkt mij op basis van woonplaats in plaats van nationaliteit te werken.
Al wie op een, alsdusdanig erkende, zelfde plaats woont, maakt namelijk automatisch deel uit van eenzelfde samenleving en zou bijgevolg per definitie dezelfde rechten en plichten moeten bezitten.
Nationaliteit is wat dat betreft een voorbijgestreefd begrip omdat een hele hoop mensen niet langer in het land woont of zijn ganse leven blijft wonen waarvan men de nationaliteit bezit.

Veruit het grootste deel van de bevolking blijft nog steeds heel zijn leven op dezelfde plaats wonen al is dat aan het veranderen.
Hoe u op basis van woonplaats wilt werken is mij niet duidelijk.
Het lijkt mij perfect mogelijk meer dan een woonplaats te hebben.

[Kotsmos]

Kan je op twee plaatsen tegelijk wonen dan?

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Neen, want in dat geval zou je ervoor kunnen pleiten om iedereen die een andere maatschappij dan de huidige nastreeft geen stemrecht toe te kennen en dat omdat deze er overduidelijk niet naar streven zich te integreren in de huidige maatschappij. Integratie is dus dikke flauwekul.

Verwart u "integratie" niet met "assimilatie"? Denk daar toch nog eens goed over na vooraleer het woord "flauwekul" te gebruiken... "Niet geïntegreerd zijn" houdt in dat je je bewust willens en wetens buiten te samenleving zet, en er niks mee te maken wil hebben. Het lijkt me dan ook zeer paradoxaal dat je vanuit die situatie zou hunkeren naar stemrecht.

Anders denken staat niet haaks op integratie.

Ik denk dat u zich in al uw enthousiasme vergallopeert.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Vexille

Verwart u "integratie" niet met "assimilatie"? Denk daar toch nog eens goed over na vooraleer het woord "flauwekul" te gebruiken... "Niet geïntegreerd zijn" houdt in dat je je bewust willens en wetens buiten te samenleving zet

Ik vraag me af of dat überhaupt mogelijk is...en of er mensen zijn die écht geloven dat pakweg Borgerhout zo'n geisoleerde commune is.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Hoe u op basis van woonplaats wilt werken is mij niet duidelijk.

Mij ook nog niet helemaal.
Iedereen heeft een officiële woonplaats, heel moeilijk is het niet om mensen rechten en plichten toe te kennen op basis van die woonplaats.

[Ive De Beckker]

Zolang ze geld krijgen en van hun kloten kunnen maken zijn ze content.
Maar de maatschappij van belgie kan voor hun part de pot op.

Niet voor alle migranten, maar wel voor alle migranten die stemrecht krijgen.
Want dat zijn de koppige idioten waarvoor de basis van onze
democratie is aangepast zonder het aan ons te vragen.

Onze grootouders en overgrootouders hebben gevochten voor ons land.
Onze voorouders zijn gestorven op vreselijke wijze voor onze democratie.
En nu veranderen ze die tegen de wil van het volk.

[Peace]

Bobke,

Hoe ga jij stemplicht opleggen aan mensen die geen staatsburger zijn ?

Hetgeen je daar schrijft is een bewijs dat die mensen niet gelijk zijn aan ons en dus ook niet dezelfde rechten moeten hebben.

[Trajanus]

Oorspronkelijk geplaatst door fifke

Zolang ze geld krijgen en van hun kloten kunnen maken zijn ze content.
Maar de maatschappij van belgie kan voor hun part de pot op.

Niet voor alle migranten, maar wel voor alle migranten die stemrecht krijgen.
Want dat zijn de koppige idioten waarvoor de basis van onze
democratie is aangepast zonder het aan ons te vragen.

Onze grootouders en overgrootouders hebben gevochten voor ons land.
Onze voorouders zijn gestorven op vreselijke wijze voor onze democratie.
En nu veranderen ze die tegen de wil van het volk.

geef ze een vinger... 8)

[Peace]

Fifke,

Zolang ze geld krijgen en van hun kloten kunnen maken zijn ze content.
Maar de maatschappij van belgie kan voor hun part de pot op.

Niet voor alle migranten, maar wel voor alle migranten die stemrecht krijgen.
Want dat zijn de koppige idioten waarvoor de basis van onze
democratie is aangepast zonder het aan ons te vragen.

Onze grootouders en overgrootouders hebben gevochten voor ons land.
Onze voorouders zijn gestorven op vreselijke wijze voor onze democratie.
En nu veranderen ze die tegen de wil van het volk.

Je spreekt volledig de taal van een rasecht Vlaams Blokker.

[Ive De Beckker]

Na 3 jaar kan je de dubbele nationaliteit krijgen in belgie.
Als je die WEIGERT, dan ben je een profiteur...

Dan wil je je plichten ontlopen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Bobke,

Hetgeen je daar schrijft is een bewijs dat die mensen niet gelijk zijn aan ons en dus ook niet dezelfde rechten moeten hebben.

Dat was ook de bedoeling.
Ik zie niet in waarom mensen moeten kunnen meebeslissen over zaken die niet op hen van toepassing zijn.

[MoW]

Oorspronkelijk geplaatst door fifke

De meeste tot hier toe blijven hetzelfde stemmen.
Als je het blok stemde, gelieve dat dan aan te geven.

Euhm; aangeven ? waarom ? Ben je een lijstje aan het opstellen ?
Ik stem voor de Goeien

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door MoW

Euhm; aangeven ? waarom ? Ben je een lijstje aan het opstellen ?
Ik stem voor de Goeien

Vlaams Blok ! Niets anders ! Ik weet waarom en loop niet in de val