[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Over het bestaan van Jezus heb ik geen zekerheid, maar wel over de stellingen die aan hem worden toegeschreven. Dat zijn geen bedrieglijke stellingen.

Ach zo ,over Jezus hebt U géén zekerheid wat zijn historisch personage betreft.En dit terwijl U zeker bent over de verhalen die aan hem toegeschreven zijn ,en waarover de bijbel vermeldt.
U gelooft zonder enig bewijs dat die bijbelse verhalen géén bedrieglijke stellingen inhouden...
Er zijn geschriften genoeg waarin Jezus nochtans anders wordt beschreven dan in de bijbel...Maar toch gelooft U deze andere stellingnames niet aangezien die als gnostisch worden omschreven...Nochtans komt het woord gnostisch van het woord gnosis,wat in onze taal kennis betekend...
Waarschijnlijk gelooft U alle verhalen die beginnen met "once A long time ago"

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Wat ik die atheïsten hier zie in hoofdzaak zie dien, is hun eigen menselijkheid ontvluchten.

Zozo,wij atheïsten erkennen juist onze eigen menselijkheid en onze sterfelijkheid zonder een paradijs op de achtergrond .En wij accepteren gewoon onszelf met onze goede en zwakke kanten...
Wij vluchten geenszins voor onszelf ,en wij aanvaarden dat wij gewoon een onderdeel van de wereld vormen...Wij zijn één van de diersoorten die deze wereldbol bevolken ,en het feit dat wij de dominante soort hier op aarde zijn hebben wij aan onze intelligentie en vindingrijkheid te danken...
Wij hebben niet de pretentie om te gaan geloven dat wij verheven boven alle leven op aarde zijn omdat wij zogezegd de verpersoonlijking moeten zijn van een onwereldse god die ons naar zijn beeld zou geschapen hebben...
Wat de gelovigen wél doen is hun eigen menselijkheid ontvluchten om zich via hun geloof een verheven statuut te geven dat hen boven alles en iedereen op deze planeet plaatst....

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Je kan dat beter opgeven.

Wie ben jij om te bepalen wat wij wel en niet zouden moeten doen,hou jij je maar bij je eigen geloofsgenoten...
Geloof maar in je eigen onzin,en droom maar van de groenige weiden aan de horizon...
Wij zullen ons leven en onze verantwoordelijkheid daarin wel voor onszelf bepalen,ongeacht wat jij er van denkt...

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Als je je mensenlijkheid niet accepteert zorgt dat alleen maar voor stress die op geen enkele manier nog niet met de beste wellnesstoestanden te verlichten zijn.

Wij accepteren onze menselijkheid én onze sterfelijkheid volkomen ,omdat wij één zijn met de hele aarde...
Mij dunkt zijn het de gelovigen die niet kunnen accepteren dat hun menselijkheid een deel uitmaakt van het aardse leven,en die voor hun gemoedsrust de toevlucht in een geloof zoeken aangezien zijn bang zijn dat er na dit leven de duistere eeuwigdurende vergetelheid hun deel zal zijn en die daarom hun toevlucht zoeken in een utopisch beeld van het eeuwige leven...
Jullie zijn bang voor de dood,diezelfde dood die wij atheïsten volkomen accepteren aangezien dit bij het leven hoort...

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Ik denk toch dat Luc gelijk heeft. Er is nog een hele wereld die voor jou verborgen blijft. Ik gun het je van harte die wereld te ontdekken, maar jij bent het die jezelf ervoor afsluit. Niemand kan de keuze in jouw plaats maken. Je bent vrij. Je kan niet niet vrij zijn.

Ik heb die wereld van jou volop verkend ,vanaf mijn geboorte
tot aan het moment dat ik dit alles achter mij heb gelaten...
Doen jullie maar wat jullie willen met jullie geloof...
Ik ben pas écht mens geworden en het leven leren appreciëren toen ik het hele geloofsjuk van mij heb afgeschud....

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Sorry je te ontgoochelen, maar ik ben Katholiek opgevoed, met Gewijde Geschiedenis (Bijbel was verboden), doop, communies en de hele rotzooi. Ik ken beide werelden en heb mijn keuze heel bewust gemaakt.

En U bent lang niet de enige mijn vriend...

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Maar er bestaat helemaal geen duisternis van onwetendheid of een lichtheid van alwetendheid etc... Dat zijn conditioneringen allemaal!!!

De conditionering is slechts een klein deel van het verhaal. Als je dieper over de dingen door denkt, wordt je vrijer. Is dat een conditionering? Het is de natuurlijke gang van zaken. Je kan dan zeggen dat de natuur je conditioneert. Ik vind het prettig, meer controle te hebben, meer te weten. Het is leuk.

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Sorry je te ontgoochelen, maar ik ben Katholiek opgevoed, met Gewijde Geschiedenis (Bijbel was verboden), doop, communies en de hele rotzooi. Ik ken beide werelden en heb mijn keuze heel bewust gemaakt.

Die eerste wereld was de oppervlakkige wereld. Het lijkt mij gezond die te willen verlaten. Maar je kan ook dieper door denken. Je keert dan niet terug naar die oppervlakkige wereld. je groeit door naar iets beters.

[Linda]

[quote=Svennies;3482873]

Ach zo ,over Jezus hebt U géén zekerheid wat zijn historisch personage betreft.En dit terwijl U zeker bent over de verhalen die aan hem toegeschreven zijn ,en waarover de bijbel vermeldt.
U gelooft zonder enig bewijs dat die bijbelse verhalen géén bedrieglijke stellingen inhouden...
Er zijn geschriften genoeg waarin Jezus nochtans anders wordt beschreven dan in de bijbel...Maar toch gelooft U deze andere stellingnames niet aangezien die als gnostisch worden omschreven...Nochtans komt het woord gnostisch van het woord gnosis,wat in onze taal kennis betekend...
Waarschijnlijk gelooft U alle verhalen die beginnen met "once A long time ago"

Voor mij spelen alle documenten een rol. Als ik zeg dat de religieuze stellingen betekenisvol zijn, en een toegevoegde waarde hebben, dan wil dat niet hetzelfde zeggen als dat ik het Vaticaan in alles klakkeloos zou volgen.

Zozo,wij atheïsten erkennen juist onze eigen menselijkheid en onze sterfelijkheid zonder een paradijs op de achtergrond .En wij accepteren gewoon onszelf met onze goede en zwakke kanten...

Als dat voor jou zo is, dan ben ik blij voor jou. maar wat ik zie, is dat het voor de meesten anders is. Maar dat is waarschijnlijk menselijk. In het evangelie stond ook al: "Velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren." Dat probleem was dus 2000 jaar geleden ook acuut.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

De conditionering is slechts een klein deel van het verhaal. Als je dieper over de dingen door denkt, wordt je vrijer. Is dat een conditionering? Het is de natuurlijke gang van zaken. Je kan dan zeggen dat de natuur je conditioneert.

Ik vermoed dat je het woord conditionering niet goed begrijpt. Iemand conditioneren betekend iemand een bepaald gedrag aan- of afleren zodat die iemand in een bepaalde situatie op een verschillende manier gaat reageren dan ervoren.
Condintionering gebeurt door repetitive straf/beloning totdat het subject zich onbewust gaat gedragen volgens de gewenste gedragregels, en dit zonder de straf/beloning.
Bvb kinderen opvoeden en ze leren "braaf" te zijn en "zich gedragen" of een hond trainen te komen als je hem roept.
Je kan ook iemand conditioneren met een bepaalde gedachtengoed zodat die persoon onbewust in de onmogelijkheid verkeert bepaalde gedachten te koesteren. Bvb iemand zo conditioneren dat de gedachte dat er géén god is, onmogelijk is.
De Christelijke leer heeft ons 2000 jaar lang geconditioneerd te geloven in Christus met als beloning ervoor de hemel, en als straf om niet te geloven de hel. Ik vermoed dat bij mensen zoals dirk, ook maar spelen met de gedachte van geen-God, een zo grote angst teweegbrengt dat ze deze gedachte onmiddellijk verwerpen en fanatiek worden als iemand deze gedachte naar voor brengt.

De Christelijke conditionering belet dieper over bepaalde dingen na te denken. ALs jij het toch doet, is er waarschijnlijk iets in je opvoeding dat deze CC tegengaat, alhoewel niet compleet, daar je nog altijd vastgelijmd blijft aan "Heilige" boeken.

Ik vind het prettig, meer controle te hebben, meer te weten. Het is leuk.

Meer weten geeft meer contole, en dat is inderdaad prettig. Ik denk dat je op de goede weg bent maar nog worstelt met restanten van de CC.

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

De conditionering is slechts een klein deel van het verhaal. Als je dieper over de dingen door denkt, wordt je vrijer. Is dat een conditionering? Het is de natuurlijke gang van zaken. Je kan dan zeggen dat de natuur je conditioneert. Ik vind het prettig, meer controle te hebben, meer te weten. Het is leuk.

Er is niets mis om dieper na te denken over de dingen maar let wel op dat het denken jou niet onder controle gaat krijgen inplaats dat jij controle hebt over je denken.

[kamiel spieces]

De Christelijke conditionering belet dieper over bepaalde dingen na te denken. ALs jij het toch doet, is er waarschijnlijk iets in je opvoeding dat deze CC tegengaat, alhoewel niet compleet, daar je nog altijd vastgelijmd blijft aan "Heilige" boeken.

Niet alleen de Christelijke leer maar ook bijvoorbeeld de "materialistische hypnose" van deze tijd worden we kolosaal afgeleid langs alle kanten. Het materialisme moet behoeften stillen en angsten voorkomen. Dat lukt nooit helemaal, en soms helemaal niet, en dus is het een eindeloze weg die alleen maar tot nog meer materialistische nieuwigheid leidt. Het zelfbehoud focusseert mensen op de buitenwereld. Het is het bewustzijn dat nog niet beseft dat het zichzelf genoeg zou kunnen zijn en daarom in de buitenwereld steun zoekt en zelfs aanpast. Het is juist door deze conditioneringen (afleidingen) allemaal dat we collectief belet worden om eens na te denken wie we als mens zijn en waar we naartoe moeten gaan met onze evolutie. De mens wordt op collectieve schaal constant geconditioneerd en afgeleid zodat ze zelf niet zouden gaan nadenken over de dingen. we worden overspoeld met 1001 dingen op een dag en dat alleen al om een mens in een onbewuste slapende toestand te houden. Al die dingen brengen dan nog eens versnippering/chaos mee.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Dat is nu net de drieste toestand waarin de mensheid verkeert. Een slaventoestand van 'ik weet niet waarom'. Ik denk nog aan de tijd toen ik ook nog een 'ik weet niet waarom' mens was. Gebonden in onwetendheid. Ben ik blij dat ik niet meer in die kerker zit.

Jezus zei in Johannes 8:32: '...en gij zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken.'

Na zovele threads gelezen te hebben zie ik dat de mens tot grote lengte gaat om zichzelf vanalles wijs te maken. En dat allemaal om maar niet te geloven in God.

Het feit dat er nog zoveel dingen zijn om te ontdekken is juist wat het leven interessant maakt. Zeker als wetenschapper.

De nieuwsgierigheid, de drang om altijd verder te gaan, is juist iets wat een mens mens maakt.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Maar er bestaat helemaal geen duisternis van onwetendheid of een lichtheid van alwetendheid etc... Dat zijn conditioneringen allemaal!!!

Dat is uw geloof.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Idd, u bent onwetend van uw onwetendheid.

Gij hebt uw hoofd gevuld met onzin. En daardoor is uw visie nauw en beperkt.

Het feit dat ik zeg: dit weet ik nog niet, is juist een stimulans om in de toekomst eens gaan uit te zoeken wat het nu wel is !

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Dat is uw geloof.

Neen dat is een feit.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Je leeft in een schijnwereld en denkt dat je het licht gevonden hebt.

Zo God bepaalt wat we mogen weten? Dus dank zij hem hebben we de atoombom ontwikkeld.

De eerste man (Kaïn) die geboren werd op deze wereld, uit een vrouw, was een moordenaar. Denk je dan echt dat er nog hoop is voor deze schepping?

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het feit dat er nog zoveel dingen zijn om te ontdekken is juist wat het leven interessant maakt. Zeker als wetenschapper.

De nieuwsgierigheid, de drang om altijd verder te gaan, is juist iets wat een mens mens maakt.

Er is inderdaad niets mis mee met het ontdekken van het geschapene. Alles was God gemaakt heeft is inderdaad te bewonderen. Dat verteld ons iets over Zijn macht en wijsheid.

Maar dat staat los van het wandelen in onwetendheid. Je weet niet waarom je hier bent. Je kent je doel niet. Je weet niet wat de zin is van het leven. Het is nu juist dat dat ik wil aanhalen als drieste zaak. Niet het onderzoeken van het geen geschapen is. Zoek liever eerst de waarheid.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Gij hebt uw hoofd gevuld met onzin. En daardoor is uw visie nauw en beperkt.

Het feit dat ik zeg: dit weet ik nog niet, is juist een stimulans om in de toekomst eens gaan uit te zoeken wat het nu wel is !

U spreekt alsof u nog decennia zal leven. Je weet vooreerst nog niet of je morgen nog leeft.

Wie weet eist God uw ziel van u af nog deze nacht.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

U spreekt alsof u nog decennia zal leven. Je weet vooreerst nog niet of je morgen nog leeft.

Wie weet eist God uw ziel van u af nog deze nacht.

god bestaat niet dus er zal zoiets niet gebeuren.

Mensen sterven door medische omstandigheden, en niet omdat een god opeens beslist dat het zo hoort te zijn.

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ik vermoed dat je het woord conditionering niet goed begrijpt. Iemand conditioneren betekend iemand een bepaald gedrag aan- of afleren zodat die iemand in een bepaalde situatie op een verschillende manier gaat reageren dan ervoren.
Condintionering gebeurt door repetitive straf/beloning totdat het subject zich onbewust gaat gedragen volgens de gewenste gedragregels, en dit zonder de straf/beloning.
Bvb kinderen opvoeden en ze leren "braaf" te zijn en "zich gedragen" of een hond trainen te komen als je hem roept.
Je kan ook iemand conditioneren met een bepaalde gedachtengoed zodat die persoon onbewust in de onmogelijkheid verkeert bepaalde gedachten te koesteren. Bvb iemand zo conditioneren dat de gedachte dat er géén god is, onmogelijk is.

Heb jij je zo geconditioneerd gevoeld? Ik ben ook katholiek opgevoed, heb in een internaat bij nonnen op school gezeten, maar ik herinner mij eigenlijk alleen maar dat het erop leek dat Zr. Elisa gelijk wou hebben als ze beweerde dat de hel bestond. Wij, de kinderen beweerden dat de hel niet bestond. Ik ken dus het verschijnsel. We hebben er de leraar van wiskunde bij gehaald. Die zei dat de hel niet bestond. "Wacht maar", zei Zr. Eliza, en tegen de volgende wiskundeles had ze ergens een boek opgediept, en kwam daar triomfantelijk mee de klas binnen. De wiskundeleraar begon daarin te lezen, en toen hij daarmee klaar was zei hij: "Dat bewijs is wiskundig juist. Ik moet toegeven dat volgens die bewijsvoering hier in dit boek de hel bestaat."
Ik dacht: "Pfff, ik geloof het toch niet." Maar als je vrij denkt, dat wil zeggen denken zonder remmingen, dan kom je daar wel bij uit, en nog wel vanzelf, zonder 'wetenschappelijke' bewijsvoering. De universiteit van het leven leert je dat, als je alle blokkades hebt kunnen opruimen.

Je zal misschien denken: "Ho, dan moet ik mijn blokkades instand houden." Dat doe je beter niet. Ieder mens krijgt een reeks blokkades die een remming zetten op geluk. Dat is van nature zo. Je hebt er alle baat bij die op te ruimen zodat je gelukkig kan zijn. Het is ook een natuurlijke drang daarnaar te streven. Het is goed als we ons daar niet voor afweren. Ik hoop voor jou dat je niet bang bent voor gelukkig zijn.

Gisteren in de kerk legde de pastoor heel erg de nadruk op het accepteren van de 'zondigheid' = menselijkheid, op het niet dramatiseren van de menselijke beperktheid. Het was een ouwe pastoor gisteren, maar hij was heel jong, en helder van inborst.

De Christelijke leer heeft ons 2000 jaar lang geconditioneerd te geloven in Christus met als beloning ervoor de hemel, en als straf om niet te geloven de hel. Ik vermoed dat bij mensen zoals dirk, ook maar spelen met de gedachte van geen-God, een zo grote angst teweegbrengt dat ze deze gedachte onmiddellijk verwerpen en fanatiek worden als iemand deze gedachte naar voor brengt.

Op risico van seffens gedemoniseerd en vervloekt te worden door praktiserende katholieke fundamentalisten zal ik hier toch maar eens mijn gedacht zeggen. Ik zou toch wel eerst eens willen opmerken dat er een hemelsbreed verschil is tussen praktiserende katholieke fundamentalisten, en de verlichte pastoors die er hier in de kerk vlakbij mis doen. Die pastoors zitten qua golflengte dichter bij mij dan bij de praktiserende katholieke fundamentalisten die steun moeten gaan zoeken bij fundamentalistische atheïsten. Binnen de groep atheïsten zijn er trouwens ook fundamentalisten, en verlichte geesten. Maar ik blijf dus denken dat je beter het historisch patrimonium kan bewaren, en doorgeven, ook al snap je er geen knijt van, dan de navelstreng met het voorgeslacht door te snijden. Let wel, ik heb zelf de fout gemaakt, mijn kinderen alleen maar naar katholieke scholen te sturen, en verder thuis niet over godsdienst te praten. Maar de omstandigheden waren er niet naar om daarvoor te kiezen. Zoals voor jou was de kerk in mijn jeugd wat al te opdringerig, dominant, en manipulatief aanwezig geweest. Dat zorgt in eerste instantie voor vermijdingsgedrag.

Om nu op je bovenstaande opmerking te reageren. Het is angst voor God, voor de hel die mensen wegjaagt van het denken. Vermijdingsreflexen remmen het denken. De hel gaat wel degelijk over iets wat bestaat, maar ik denk dat jij er nog niet aantoe bent daarover na te denken. Eens je het zal begrijpen, zal je ook zien dat je er helemaal niet zo bang voor hoeft te zijn als je wel denkt. Maar er is daar ook niet aan te forceren. Een mens moet zijn gewone traject op zijn eigen tempo kunnen doorlopen. Alleen je persoonlijke wil, je eigen verlangen heeft invloed op je tempo.

De Christelijke conditionering belet dieper over bepaalde dingen na te denken. ALs jij het toch doet, is er waarschijnlijk iets in je opvoeding dat deze CC tegengaat, alhoewel niet compleet, daar je nog altijd vastgelijmd blijft aan "Heilige" boeken.

Het klopt dat de kerk het lezen van de bijbel heeft belemmerd gedurende lange tijd. Maar toen wij jong waren, moedigenden de nonnen de jongeren wel aan dat te doen. Toch had ik daar geen zin in als tiener. Het is pas recent dat ik die boeken ben beginnen lezen, en het boeiende ervan ontdekt heb. Ik ben er dus helemaal niet aan vastgelijmd. Ik heb van jullie de indruk dat jullie er bang voor zijn, en vermoedelijk heeft dat iets te maken met jullie angst voor jullie menselijkheid. Is dat zo'n ramp om te aanvaarden dat je de goddelijke perfectie niet hebt? Wat zal er met jou gebeuren als je menselijke fouten maakt?

Meer weten geeft meer contole, en dat is inderdaad prettig. Ik denk dat je op de goede weg bent maar nog worstelt met restanten van de CC.

Kijk, je kan alles omkeren. Maar wie heeft daar last van? Ik niet, want ik ben dat stadium al lang voorbij. Zoals de pastoor zei, je moet niets, je bent uitgenodigd.

[Tavek]

Een wiskundig bewijs voor de hel !

gieren !

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

god bestaat niet dus er zal zoiets niet gebeuren.

Mensen sterven door medische omstandigheden, en niet omdat een god opeens beslist dat het zo hoort te zijn.

Mensen zijn onderworpen aan ziekten en de dood.
God niet. Hij kan gelijk waar of wanneer ingrijpen. Hoe zou Hij anders zijn Zoon uit de dood hebben kunnen doen opstaan?

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Gij hebt uw hoofd gevuld met onzin. En daardoor is uw visie nauw en beperkt.

Het feit dat ik zeg: dit weet ik nog niet, is juist een stimulans om in de toekomst eens gaan uit te zoeken wat het nu wel is !

Wat ik zie, is dat de meerderheid van de atheïsten als door een heel nauw gaatje naar de wereld kijken. Ik ken er enkele andere, maar die vertellen dan hetzelfde verhaal als het religieuze verhaal, maar in andere woorden. Het is nog maar de vraag of dat dan nog echte atheïsten zijn. Anderzijds kan ik ook niet garanderen dat iedere 'gelovige' een brede kijk op de godsdienst, en de wereld heeft. Ik krijg voor mijn visie op religie vanuit fundamentalistische katholieke hoek meer hysterische aanvallen dan vanuit atheïstische hoek.

Maar als je dus zegt dat je het nog niet weet, dan is dat al een pluspunt. Het zou erop kunnen wijzen dat je de dingen open laat. Anderzijds, was jij niet diegene die bang was voor de bijbel in hotelkamers? Indien wel, dan wijst dat niet op openheid, maar op angst, en angst beperkt het vrije denken.