Bestaat de hel echt?

okke · 9 June 2008, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Lees het eerste hoofdstuk van het Johannes Evangelie eens.
'In het begin was het Woord, en het Woord was bij God en het Woord was God' (vers 1)
'...en het Woord was vlees geworden.' (vers 14)

Conclusie: Het Woord is God en ook Jezus.

Bedoel je dat god en Jezus twee verschillende entiteiten zijn?

Of - als je bedoelt dat ze wel een eenheid vormen (samen met die geest) - kan je uitleggen hoe deze eenheid behouden blijft?

kamiel spieces · 9 June 2008, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Dat is uw geloof.

Nee dat is geen geloof dat is een constatering!

luc154 · 9 June 2008, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Ok een voorbeeld waarom ik twijfel;
Over de laatste woorden van Jezus schrijft

mattheus;
"En omtrent de negende ure riep Jezus met een grote stem zeggende:
ELI, ELI, LAMA SABACHTHANI! dat is: Mijn God! Mijn God! Waarom hebt Gij Mij
verlaten!"

Lucas;
“En Jezus, roepende met grote stem, zeide: Vader, in Uw handen beveel
Ik Mijn geest. En toen Hij dat gezegd had, gaf Hij de geest”.

En Johannes;
Toen wist Jezus dat alles was volbracht, en om de Schrift geheel in vervulling te laten gaan zei hij: ‘Ik heb dorst.’ Er stond daar een vat water met azijn; ze staken er een majoraantak met een spons in en brachten die naar zijn mond. Nadat Jezus ervan gedronken had zei hij: ‘Het is volbracht.’ Hij boog zijn hoofd en gaf de geest.

Hoezo geen twijfel of redenen to twijfel ivm Jezus?

Wat zijn volgens u de laatste woorden van Jezus?

Al diegene die je zonet hebt opgesomd.

luc154 · 9 June 2008, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door okke

Bedoel je dat god en Jezus twee verschillende entiteiten zijn?

Of - als je bedoelt dat ze wel een eenheid vormen (samen met die geest) - kan je uitleggen hoe deze eenheid behouden blijft?

Eén God , drie personen.

Linda · 9 June 2008, 13:02

[quote=Tavek;3483770]

Citaat:

Gieren, een creationist, een hel-believer, die ons komt vertellen na te denken.

a) Ik ben geen creationist. Ik zeg dat het scheppingsverhaal, en de evolutietheorie mekaar niet uitsluiten. Dat het twee verhalen zijn die hetzelfde zeggen. Maar zoals ik je hier al heb bezig gezien, zal dat wel buiten je gezichtsveld vallen.

Citaat:

Mevrouw, ik heb genoeg bewezen in mijn leven dat ik logisch kan nadenken.

Hoe komt het dan dat ik daar niets van zie?

okke · 9 June 2008, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Eén God , drie personen.

Bedoel je dat god een rechtspersoon is, een vergadering of raad van bestuur en dat vader, zoon en geest de leden van dit bestuur zijn?

Linda · 9 June 2008, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Eén God , drie personen.

Weer mis. Je snapt het niet.

Maes_P · 9 June 2008, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Al diegene die je zonet hebt opgesomd.

Tergelijkertijd uitgesproken of zo...

Vind je nu zelf dat dat een serieus antwoord is?

kamiel spieces · 9 June 2008, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Er is inderdaad niets mis mee met het ontdekken van het geschapene. Alles was God gemaakt heeft is inderdaad te bewonderen. Dat verteld ons iets over Zijn macht en wijsheid.

Maar dat staat los van het wandelen in onwetendheid. Je weet niet waarom je hier bent. Je kent je doel niet. Je weet niet wat de zin is van het leven. Het is nu juist dat dat ik wil aanhalen als drieste zaak. Niet het onderzoeken van het geen geschapen is. Zoek liever eerst de waarheid.

Nochtans voor mij is het heel duidelijk wat het doel is hoor!

Linda · 9 June 2008, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Omdat Jezus het gezegd heeft.

Dat is een beetje met de haren getrokken, hé.

luc154 · 9 June 2008, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door okke

Bedoel je dat god een rechtspersoon is, een vergadering of raad van bestuur en dat vader, zoon en geest de leden van dit bestuur zijn?

God de Vader, God de Zoon en God de heilige Geest zijn samen één God, maar tegelijkertijd één persoon.
God stuurt.
Jezus volbrengt.
De heilige Geest schept.

luc154 · 9 June 2008, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Tergelijkertijd uitgesproken of zo...

Vind je nu zelf dat dat een serieus antwoord is?

Na elkaar op veschillende tijdstippen uitgesproken gedurende de tijd die Hij aan het kruis ging.

Linda · 9 June 2008, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door okke

Bedoel je dat god en Jezus twee verschillende entiteiten zijn?

Of - als je bedoelt dat ze wel een eenheid vormen (samen met die geest) - kan je uitleggen hoe deze eenheid behouden blijft?

Allez, zoek maar een beetje. Vergeet niet dat Luc verantwoordelijk is voor zijn leven, en jij voor het jouwe. Hij mag dan lesjes uit het hoofd opzeggen die juist zijn, de manier waarop hij ze in zijn leven integreert is niet altijd even koosjer. Het is de vraag of het allemaal wel veel helpt. Maar ik blijf toch van mening dat het behoud van de navelstreng met het verleden belangrijk blijft. Gewoon omdat een vraagstuk zonder gegevens moeilijker op te lossen is dan met.

luc154 · 9 June 2008, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Tergelijkertijd uitgesproken of zo...

Vind je nu zelf dat dat een serieus antwoord is?

Na elkaar op verschillende tijdstippen uitgesproken gedurende de tijd die Hij aan het kruis ging.

luc154 · 9 June 2008, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Nochtans voor mij is het heel duidelijk wat het doel is hoor!

spreuken 14:12 zegt:
'Een mens denkt de juiste weg te gaan, terwijl die eindigt bij de dood.'

kamiel spieces · 9 June 2008, 13:12

Citaat:

Heb jij je zo geconditioneerd gevoeld? Ik ben ook katholiek opgevoed, heb in een internaat bij nonnen op school gezeten, maar ik herinner mij eigenlijk alleen maar dat het erop leek dat Zr. Elisa gelijk wou hebben als ze beweerde dat de hel bestond. Wij, de kinderen beweerden dat de hel niet bestond. Ik ken dus het verschijnsel. We hebben er de leraar van wiskunde bij gehaald. Die zei dat de hel niet bestond. "Wacht maar", zei Zr. Eliza, en tegen de volgende wiskundeles had ze ergens een boek opgediept, en kwam daar triomfantelijk mee de klas binnen. De wiskundeleraar begon daarin te lezen, en toen hij daarmee klaar was zei hij: "Dat bewijs is wiskundig juist. Ik moet toegeven dat volgens die bewijsvoering hier in dit boek de hel bestaat."
Ik dacht: "Pfff, ik geloof het toch niet." Maar als je vrij denkt, dat wil zeggen denken zonder remmingen, dan kom je daar wel bij uit, en nog wel vanzelf, zonder 'wetenschappelijke' bewijsvoering. De universiteit van het leven leert je dat, als je alle blokkades hebt kunnen opruimen.

Ben ik benieuwd wat dat wiskundig bewijs was dat de hel zou bestaan!!

Maar lieveke toch die 2 hebben jou alleen maar wat bang willen maken.

Maes_P · 9 June 2008, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Na elkaar op verschillende tijdstippen uitgesproken gedurende de tijd die Hij aan het kruis ging.

Ah neen e!

Lucas zegt letterlijk:
Vader, in Uw handen beveel
Ik Mijn geest. En toen Hij dat gezegd had, gaf Hij de geest

en
Johannes:
Het is volbracht.’ Hij boog zijn hoofd en gaf de geest.

Dat is net hetzelfde moment: net voor hij stierf en toch andere woorden.

Welke zijn de juiste?

Maes_P · 9 June 2008, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

God de Vader, God de Zoon en God de heilige Geest zijn samen één God, maar tegelijkertijd één persoon.
God stuurt.
Jezus volbrengt.
De heilige Geest schept.

Dat is in tegenspraak met de Bijbel, volgens u het woord van god:

Johannes 14:28=
14:28 Gij hebt gehoord, dat Ik tot u gezegd heb: Ik ga heen, en kom weder tot u. Indien gij Mij liefhadt, zo zoudt gij u verblijden, omdat Ik gezegd heb: Ik ga heen tot den Vader; want Mijn Vader is meerder dan Ik

Je kunt niet iemand als 1 beschouwen met een ander, terwijl de ene toegeeft dat de andere "meerder" is.

luc154 · 9 June 2008, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Ah neen e!

Lucas zegt letterlijk:
Vader, in Uw handen beveel
Ik Mijn geest. En toen Hij dat gezegd had, gaf Hij de geest

en
Johannes:
Het is volbracht.’ Hij boog zijn hoofd en gaf de geest.

Dat is net hetzelfde moment: net voor hij stierf en toch andere woorden.

Welke zijn de juiste?

Alle vier de Evangeliën zijn juist. Ze geven dragen bij tot het geven van meer informatie over de gebeurtenissen rond Jezus' leven.
Net zoals getuigen van een ongeval. Hoe meer getuigen hoe meer exact de beschrijving.

kamiel spieces · 9 June 2008, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Ze zijn er gewoon bang voor. Ik denk ook niet dat we het uitgelegd krijgen dat ze er niet bang voor moetenzijn. hun angst is zo groot dat geen enkele verklaring, hoe goed ook, hun angst kan wegnemen.

Ja, we staan hier te bibberen op onze benen Linda maar we durven het niet toe te geven. Zou jij ons kunnen begeleiden zodat we geen bang meer hebben.