[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Uit wie anders zou de hele mensheid ontstaan zijn denk je?

Uit de loop der dingen natuurlijk. Zeg, en hoe deden ze dat eigenlijk verder zonder incest?

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Uit de loop der dingen natuurlijk. Zeg, en hoe deden ze dat eigenlijk verder zonder incest?

Zonder incest ging dat niet erg lukken hoor.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Bestaat er iets buiten Gods tegenwoordigheid?

Zonder God is er niets. Daarom lees je in Zijn Woord ook dat Zijn naam is:
'Ik Ben'

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Zonder God is er niets. Daarom lees je in Zijn Woord ook dat Zijn naam is:
'Ik Ben'

Dus Adam en Eva belandden in het Niets, want eerder zij je dat ze buiten Gods tegenwoordigheid vielen?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Zonder incest ging dat niet erg lukken hoor.

Dus incest kán, in bepaalde omstandigheden, geoorloofd zijn (en zelfs door God geïnspireerd, vermits die toch doelbewust enkel Adam en Eva schiep en niet Adam, Eva, Bram en Isabelle bijvoorbeeld)?

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dus Adam en Eva belandden in het Niets, want eerder zij je dat ze buiten Gods tegenwoordigheid vielen?

God creeërde de schepping eerst en dan plaatste Hij de mens er in.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dus incest kán, in bepaalde omstandigheden, geoorloofd zijn (en zelfs door God geïnspireerd, vermits die toch doelbewust enkel Adam en Eva schiep en niet Adam, Eva, Bram en Isabelle bijvoorbeeld)?

Incest kon. Later heeft God incest verboden (Lees het derde boek van de Bijbel, Leviticus hoofdstuk 18 vers 6 tot en met vers 20).

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Heb jij je zo geconditioneerd gevoeld?

Natuurlijk niet. Als je geconditioneerd ben besef je dat niet.

Ik ben ook katholiek opgevoed, heb in een internaat bij nonnen op school gezeten, maar ik herinner mij eigenlijk alleen maar dat het erop leek dat Zr. Elisa gelijk wou hebben als ze beweerde dat de hel bestond.

Een nonnenpensionaat? Ocharme toch. Nu begrijp ik beter waarom je zo verward klinkt.
Mijn zuster heeft dat ook meegemaakt. Het heeft lang geduurd voordat ze ervan bekomen was, maar uiteindelijk is ze toch ATheiste geworden.
Ook enkel van mijn vriendinnetjes zijn daar geweest maar die heb ik uit het oog verloren: er viel toch niets mee te beginnen. Gecomplexeerd tot en met.

Wij, de kinderen beweerden dat de hel niet bestond. Ik ken dus het verschijnsel. We hebben er de leraar van wiskunde bij gehaald. Die zei dat de hel niet bestond. "Wacht maar", zei Zr. Eliza, en tegen de volgende wiskundeles had ze ergens een boek opgediept, en kwam daar triomfantelijk mee de klas binnen. De wiskundeleraar begon daarin te lezen, en toen hij daarmee klaar was zei hij: "Dat bewijs is wiskundig juist. Ik moet toegeven dat volgens die bewijsvoering hier in dit boek de hel bestaat."

Nogal idioot verhaal, geen enkele wiskunde kan aantonen dat de hel bestaat.
Maar als het waar is, moet dat toch tamelijk recent gebeurd zijn. In de tijd dat ik bij de broederkes was, twijfelde niemand aan wat de meester zei. Hij had een lange stok en gebruikte hem ook bij de minste tegenspraak. ALs een leraar zoiets zou gezegd hebben, zou hij stante pede eruit gegooid zijn en nooit meer aan de bak gekomen zijn in een Katholieke school.

Ik dacht: "Pfff, ik geloof het toch niet." Maar als je vrij denkt, dat wil zeggen denken zonder remmingen, dan kom je daar wel bij uit, en nog wel vanzelf, zonder 'wetenschappelijke' bewijsvoering. De universiteit van het leven leert je dat, als je alle blokkades hebt kunnen opruimen.

Mischien leef je wel lang genoeg om werkelijk alle blokkades zult kunnen opruimen. Ik hoop het voor jou.

Je zal misschien denken: "Ho, dan moet ik mijn blokkades instand houden." Dat doe je beter niet. Ieder mens krijgt een reeks blokkades die een remming zetten op geluk. Dat is van nature zo. Je hebt er alle baat bij die op te ruimen zodat je gelukkig kan zijn. Het is ook een natuurlijke drang daarnaar te streven. Het is goed als we ons daar niet voor afweren. Ik hoop voor jou dat je niet bang bent voor gelukkig zijn.

Nee, niet van nature. Die worden je aangeleerd. Mijn vriendin is Deense en heeft veel minder blokkades omdat ze dichter bij de natuur is opgevoed. Zij ziet er bvb geen been in naar het strand te gaan, zich uit te kleden en naakt te gaan zwemmen. Iets waar ik nog problemen mee heb.

Gisteren in de kerk legde de pastoor heel erg de nadruk op het accepteren van de 'zondigheid' = menselijkheid, op het niet dramatiseren van de menselijke beperktheid. Het was een ouwe pastoor gisteren, maar hij was heel jong, en helder van inborst.

Klinkt beter als vroeger, maar hij zou beter het woord "zonde" als iets niets bestaande bestempelen.

Op risico van seffens gedemoniseerd en vervloekt te worden door praktiserende katholieke fundamentalisten zal ik hier toch maar eens mijn gedacht zeggen. Ik zou toch wel eerst eens willen opmerken dat er een hemelsbreed verschil is tussen praktiserende katholieke fundamentalisten, en de verlichte pastoors die er hier in de kerk vlakbij mis doen. Die pastoors zitten qua golflengte dichter bij mij dan bij de praktiserende katholieke fundamentalisten die steun moeten gaan zoeken bij fundamentalistische atheïsten.

Ik zou het niet weten, ik heb al deccenia niet meer naar een pastoor geluisterd.

Binnen de groep atheïsten zijn er trouwens ook fundamentalisten, en verlichte geesten. Maar ik blijf dus denken dat je beter het historisch patrimonium kan bewaren, en doorgeven, ook al snap je er geen knijt van, dan de navelstreng met het voorgeslacht door te snijden.

Een navelstreng wordt bij de geboorte doorgesneden anders blijf je de moederkoek je ganse leven meeslepen.

Let wel, ik heb zelf de fout gemaakt, mijn kinderen alleen maar naar katholieke scholen te sturen, en verder thuis niet over godsdienst te praten. Maar de omstandigheden waren er niet naar om daarvoor te kiezen. Zoals voor jou was de kerk in mijn jeugd wat al te opdringerig, dominant, en manipulatief aanwezig geweest. Dat zorgt in eerste instantie voor vermijdingsgedrag.

Dus jij hebt je kinderen naar school gestuurd uit angst voor sociale afwijzing.
Mijn vader heeft gelukkig beter gedaan. Ondanks alle druk heeft hij me na de lagere school naar het Atheneum gestuurd. Hij had te slechte herinneringen aan het College. Over godsdienst werd thuis niet ook gepraat en dat is een familietraditie geworden: ik weet zelfs niet of mijn kinderen geloven of niet.

Om nu op je bovenstaande opmerking te reageren. Het is angst voor God, voor de hel die mensen wegjaagt van het denken. Vermijdingsreflexen remmen het denken.

Angst benevelt inderdaad het verstand maar ik heb nooit angst van God gehad toen ik erin geloofde. En nu natuurlijk ook niet
Ik had eerder angst om niet meer te geloven en heb heel lang getwijfeld.

De hel gaat wel degelijk over iets wat bestaat, maar ik denk dat jij er nog niet aantoe bent daarover na te denken. Eens je het zal begrijpen, zal je ook zien dat je er helemaal niet zo bang voor hoeft te zijn als je wel denkt. Maar er is daar ook niet aan te forceren. Een mens moet zijn gewone traject op zijn eigen tempo kunnen doorlopen. Alleen je persoonlijke wil, je eigen verlangen heeft invloed op je tempo.

Kindje, ik denk meer aan de dood en wat erachter komt dan je wel denkt omdat ik er heel dicht bijgestaan heb en toen heel bang was, maar dat heeft me niet gelovig gemaakt. Ik ben er nog steeds van overtuigd dat er niets achter komt en niets kan deze mening nog veranderen.

Het klopt dat de kerk het lezen van de bijbel heeft belemmerd gedurende lange tijd. Maar toen wij jong waren, moedigenden de nonnen de jongeren wel aan dat te doen.

Bellemrd? De bijbel stond op de index, samen met pornografie.

Toch had ik daar geen zin in als tiener. Het is pas recent dat ik die boeken ben beginnen lezen, en het boeiende ervan ontdekt heb. Ik ben er dus helemaal niet aan vastgelijmd. Ik heb van jullie de indruk dat jullie er bang voor zijn, en vermoedelijk heeft dat iets te maken met jullie angst voor jullie menselijkheid. Is dat zo'n ramp om te aanvaarden dat je de goddelijke perfectie niet hebt? Wat zal er met jou gebeuren als je menselijke fouten maakt?

Ik vrees dat je indruk totaal verkeerd is.
Ik kijk wel graag naar een van die bijbelfims zoals de tien geboden, de mantel enz. Maar enkel voor ontspanning.

Kijk, je kan alles omkeren. Maar wie heeft daar last van? Ik niet, want ik ben dat stadium al lang voorbij. Zoals de pastoor zei, je moet niets, je bent uitgenodigd.

Ik hoop dat je dat stadium nog niet voorbij bent. Ik denk eerder dat je er nog niet aan toe bent.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Wat ik zie, is dat de meerderheid van de atheïsten als door een heel nauw gaatje naar de wereld kijken. Ik ken er enkele andere, maar die vertellen dan hetzelfde verhaal als het religieuze verhaal, maar in andere woorden. Het is nog maar de vraag of dat dan nog echte atheïsten zijn. Anderzijds kan ik ook niet garanderen dat iedere 'gelovige' een brede kijk op de godsdienst, en de wereld heeft. Ik krijg voor mijn visie op religie vanuit fundamentalistische katholieke hoek meer hysterische aanvallen dan vanuit atheïstische hoek.

Maar als je dus zegt dat je het nog niet weet, dan is dat al een pluspunt. Het zou erop kunnen wijzen dat je de dingen open laat. Anderzijds, was jij niet diegene die bang was voor de bijbel in hotelkamers? Indien wel, dan wijst dat niet op openheid, maar op angst, en angst beperkt het vrije denken.

Ik stel vast dat jij door een nauw gaatje naar de Atheïsten kijkt.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Uit wie anders zou de hele mensheid ontstaan zijn denk je?

Uit een troep geile Afrikaanse boomaapjes duh

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Uit een troep geile Afrikaanse boomaapjes duh

Welk geloof is dat?

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Welk geloof is dat?

het evolutietheorie-geloof, alsof je dat niet wist.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

het evolutietheorie-geloof, alsof je dat niet wist.

Ik geloof daar niet in.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Ik geloof daar niet in.

Mij best. Blijf dan maar zitten in uw intellectueel boemeltreintje van het jaar 0.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Mij best. Blijf dan maar zitten in uw intellectueel boemeltreintje van het jaar 0.

Wees maar gerust.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Zonder incest ging dat niet erg lukken hoor.

Eigenlijk kan men dat opperwezen best vergelijken met een pooier.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Eigenlijk kan men dat opperwezen best vergelijken met een pooier.

Je kan God vergelijken met alles wat je wilt zolang je nog leeft.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Wees maar gerust.

Je zult helaas wel in de hel belanden na je dood. God heeft u een perfect stel menselijke hersens geschonken, en jij verkiest om te blijven steken in archaïsche creatiemythes. Hij zal niet content zijn. Gedenk de parabel van de begraven talenten.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Je zult helaas wel in de hel belanden na je dood. God heeft u een perfect stel menselijke hersens geschonken, en jij verkiest om te blijven steken in archaïsche creatiemythes. Hij zal niet content zijn. Gedenk de parabel van de begraven talenten.

Ik moet u teleurstellen. Niemand wordt nog geboren met een perfect stel hersenen. We worden geboren in een gevallen en verdorven wereld. Een wereld die onderworpen is aan ziekte, verval en dood. Het moment dat we geboren worden sterven we af.

En in de hel beland ik niet. Daar heeft God mij al van verzekerd.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Dat je geen schrik zou hebben, blijkt niet uit jouw posts. Je moet de religieuze verhalen ook niet zo fundamentalistisch lezen. Dan ga ja ook nooit iets vinden.

Linda, waarvan ben jij zo bang? In bijna elke post van jou komt dat woord voor.