2009: verzamelt iedereen zich rond de PVDA?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Laten we nu eens allemaal open kaart met elkaar spelen: de reden waarom LSP voor eenheidslijsten is, is omdat ze op korte en middellange termijn niet het vermogen heeft om op eigen kracht een verkozene te realiseren. Hun avontuur met CAP heeft niet het verhoopte resultaat opgeleverd (het enige spectaculaire resultaat was dat van iemand die overhoop lag met zijn plaatselijke sp.a afdeling en die door bij CAP op te komen die lokale machtsstrijd heeft willen beslechten).

Om dezelfde reden is de PVDA bij mijn weten - ik zit niet in de nationale leiding - op dit moment niet gewonnen voor een eenheidslijst. De PVDA heeft immers wel perspectieven en een strategie om tegen 2015 een verkozene in een van de parlementen te krijgen.

Uiteraard zouden stemmen van LSP-ers daaraan bijdragen, maar aan het ritme waarop de PVDA op dit ogenblik groeit zal die bijdrage steeds minder nodig zijn.

Het is ook de vraag of het voor de PVDA zinvol is om meer energie dan strikt noodzakelijk te steken in dit soort discussies als we merken dat het daarbij uiteindelijk altijd gaat over fundamentele punten uit ons programma. Zoals nu ook blijkt uit het terzijde vernoemen van het standpunt over Tibet (wij zijn inderdaad geen voorstanders van het restaureren van een feodale theocratie) of het ontbreken van tendensrecht (en het insinueren dat dat de enige manier is om een interne democratie te ontwikkelen).

Misschien moeten de LSP-ers hier aanwezig eens een tienpuntenprogramma opstellen voor een eventuele eenheidslijst en zich in de discussie over die eenheidslijst beperken tot die tien punten.

Zelfs een voor de handliggende campagne als de Kiwicampagne waar we met de PvdA een breed draagvlak hebben, wordt door LSP afgeschoten. Hoe kan je dan een geloofwaardige eenheidslijst opzetten???

[MatthiasL]

Laten we wel wezen, dit soort oproepen hebben twee doelen:
- Ten eerste gaat het er om publiek een soort politieke opheldering te creëren. De aanpak en de formuleringen van de teksten van de lsp over de pvda en van de oproep voor gezamenlijke lijsten zijn van die aard, dat op voorhand vast staat dat dit niet gaat lukken. Er is geen beetje vertrouwen wanneer je eerst een andere partij neersabelt op basis van bijeengesprokkelde citaten. De vrees bij de lsp is dat de PVDA de ruimte ter linkerzijde zal inpalmen, geradicaliseerde jongeren naar zich toe zal trekken, en weinig ruimte zal laten voor andere groepen die zichzelf lineair willen opbouwen. Vandaar dat je een manier moet vinden om je te differentiëren, en om de pvda te kunnen bekritiseren: 'wij hebben een oproep gedaan voor linkse eenheid, maar het is zij die niet willen'. Die oproep is zodanig dat ze zelfs bij (de leiding van) de lsp weten dat die niet gaat pakken, maar dat weet of ziet het gros van de minder actieve linkse mensen natuurlijk niet.
De vele ervaringen uit het verleden tonen duidelijk dat je op die manier nooit tot eenheid komt, maar dat je dat enkel kunt doen door samen op het terrein actief te zijn, en op basis van stevige akkoorden tussen organisaties, waarvoor de onderhandelingen niet op het internet gevoerd worden.

- Ten tweede is dit een oproep voor intern gebruik, na de zware mislukkingen met CAP, die ook bij de leden wegen. De enige optie is dan te proberen iedereen aan boord te houden voor een project van eigen opbouw en zelfprofilering. Een discours over de 'reformistische pvda', die niet wil samenwerken, moet dat ook mogelijk maken. Als de pvda reformistisch wordt, is er immers nog maar één consequent revolutionaire kracht, nietwaar.

[Pelgrim]

Wat ik me eigenlijk afvraag is wat de echte meerwaarde is van een hele rits klein linkse partijtjes, buiten wat theoretisch gelul over zaken die ver weg en lang geleden gebeurd zijn. Moest ik nu een kiezer zijn in het stemhokje en ik zie daar twee partijen staan, pvda en lsp, of pvda en cap, waar zit nu eigenlijk het verschil? En dan heb ik het niet over Tibet of Trotsky en Stalin, maar over wat hier en nu relevant is. Beiden zeggen hetzelfde over de koopkracht, beiden zeggen hetzelfde over de communautaire kwesties, beiden zeggen hetzelfde over het kapitalisme, over de regering, over het onderwijs, ...

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat ik me eigenlijk afvraag is wat de echte meerwaarde is van een hele rits klein linkse partijtjes, buiten wat theoretisch gelul over zaken die ver weg en lang geleden gebeurd zijn. Moest ik nu een kiezer zijn in het stemhokje en ik zie daar twee partijen staan, pvda en lsp, of pvda en cap, waar zit nu eigenlijk het verschil? En dan heb ik het niet over Tibet of Trotsky en Stalin, maar over wat hier en nu relevant is. Beiden zeggen hetzelfde over de koopkracht, beiden zeggen hetzelfde over de communautaire kwesties, beiden zeggen hetzelfde over het kapitalisme, over de regering, over het onderwijs, ...

...maar kijken anders uit hun ogen

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door MatthiasL

Laten we wel wezen, dit soort oproepen hebben twee doelen:
- Ten eerste gaat het er om publiek een soort politieke opheldering te creëren. De aanpak en de formuleringen van de teksten van de lsp over de pvda en van de oproep voor gezamenlijke lijsten zijn van die aard, dat op voorhand vast staat dat dit niet gaat lukken. Er is geen beetje vertrouwen wanneer je eerst een andere partij neersabelt op basis van bijeengesprokkelde citaten. De vrees bij de lsp is dat de PVDA de ruimte ter linkerzijde zal inpalmen, geradicaliseerde jongeren naar zich toe zal trekken, en weinig ruimte zal laten voor andere groepen die zichzelf lineair willen opbouwen. Vandaar dat je een manier moet vinden om je te differentiëren, en om de pvda te kunnen bekritiseren: 'wij hebben een oproep gedaan voor linkse eenheid, maar het is zij die niet willen'. Die oproep is zodanig dat ze zelfs bij (de leiding van) de lsp weten dat die niet gaat pakken, maar dat weet of ziet het gros van de minder actieve linkse mensen natuurlijk niet.
De vele ervaringen uit het verleden tonen duidelijk dat je op die manier nooit tot eenheid komt, maar dat je dat enkel kunt doen door samen op het terrein actief te zijn, en op basis van stevige akkoorden tussen organisaties, waarvoor de onderhandelingen niet op het internet gevoerd worden.

- Ten tweede is dit een oproep voor intern gebruik, na de zware mislukkingen met CAP, die ook bij de leden wegen. De enige optie is dan te proberen iedereen aan boord te houden voor een project van eigen opbouw en zelfprofilering. Een discours over de 'reformistische pvda', die niet wil samenwerken, moet dat ook mogelijk maken. Als de pvda reformistisch wordt, is er immers nog maar één consequent revolutionaire kracht, nietwaar.

Iets fout gegeten of zo? Alleszins heeft bovenstaande post weinig met de realiteit gemeen. Eerlijk gezegd is onze inschatting niet dat CAP een "zware mislukking" is geworden, het was een verdienstelijke poging waar wij (en ook heel wat niet-LSP'ers) erg nuttige ervaringen hebben opgedaan en ook veel van elkaar hebben geleerd. Op dit ogenblik is er niet echt iets concreet dat in de richting van een nieuwe arbeiderspartij gaat. In zo'n situatie zou een bundeling van militante krachten nuttig kunnen zijn, maar of dat realistisch is op dit ogenblik is nog een andere vraag. Ik weet niet wat zo'n vaststelling nu weer "eenzijdig" en "lineair" maakt. Wellicht dat gelijk wat we zeggen, wel door iemand zo zal worden geïnterpreteerd. Ik veronderstel dat de meer bewuste PVDA'ers ook wel weten dat een eenheidslijst beter zou zijn, maar dat ook daar twijfel heerst over hoe diep het water is. Eenheid met miniscule groepjes is makkelijker dan met een kleine groep die ietsje groter is. Dat is normaal. Misschien kan er vertrouwen groeien rond een paar concrete actiepunten, misschien ook niet. Waarom zouden we rond de pot draaien en dat niet zeggen? Liever een eerlijk standpunt dat achteraf misschien moet gecorrigeerd worden dan veel bla-bla zonder enige boem-boem. In die zin apprecieer ik op deze lijst wel een aantal PVDA'ers (en anderen uiteraard...) die soms groffe kritiek geven op LSP, maar niet te beroerd zijn om het ook te zeggen als ze het goed vinden

[AdrianHealey]

Praat eens 5 minuten met een willekeurige student of cliënt van een café.

De CAP is echt te marginaal voor 'de buitenstaander'. De enige die wat relevantie hebben, is de PvdA.

Trek uw conclusies, zou ik zeggen.

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat ik me eigenlijk afvraag is wat de echte meerwaarde is van een hele rits klein linkse partijtjes, buiten wat theoretisch gelul over zaken die ver weg en lang geleden gebeurd zijn. Moest ik nu een kiezer zijn in het stemhokje en ik zie daar twee partijen staan, pvda en lsp, of pvda en cap, waar zit nu eigenlijk het verschil? En dan heb ik het niet over Tibet of Trotsky en Stalin, maar over wat hier en nu relevant is. Beiden zeggen hetzelfde over de koopkracht, beiden zeggen hetzelfde over de communautaire kwesties, beiden zeggen hetzelfde over het kapitalisme, over de regering, over het onderwijs, ...

ik zou zeggen: kijk naar de verwezenlijkingen, de acties, de concrete overwinningen, de organisatie, de inplanting.
Kijk en vergelijk.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Praat eens 5 minuten met een willekeurige student of cliënt van een café.

De CAP is echt te marginaal voor 'de buitenstaander'. De enige die wat relevantie hebben, is de PvdA.

Trek uw conclusies, zou ik zeggen.

²

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Laten we nu eens allemaal open kaart met elkaar spelen: de reden waarom LSP voor eenheidslijsten is, is omdat ze op korte en middellange termijn niet het vermogen heeft om op eigen kracht een verkozene te realiseren. Hun avontuur met CAP heeft niet het verhoopte resultaat opgeleverd (het enige spectaculaire resultaat was dat van iemand die overhoop lag met zijn plaatselijke sp.a afdeling en die door bij CAP op te komen die lokale machtsstrijd heeft willen beslechten).

Om dezelfde reden is de PVDA bij mijn weten - ik zit niet in de nationale leiding - op dit moment niet gewonnen voor een eenheidslijst. De PVDA heeft immers wel perspectieven en een strategie om tegen 2015 een verkozene in een van de parlementen te krijgen.

Uiteraard zouden stemmen van LSP-ers daaraan bijdragen, maar aan het ritme waarop de PVDA op dit ogenblik groeit zal die bijdrage steeds minder nodig zijn.

Het is ook de vraag of het voor de PVDA zinvol is om meer energie dan strikt noodzakelijk te steken in dit soort discussies als we merken dat het daarbij uiteindelijk altijd gaat over fundamentele punten uit ons programma. Zoals nu ook blijkt uit het terzijde vernoemen van het standpunt over Tibet (wij zijn inderdaad geen voorstanders van het restaureren van een feodale theocratie) of het ontbreken van tendensrecht (en het insinueren dat dat de enige manier is om een interne democratie te ontwikkelen).

Misschien moeten de LSP-ers hier aanwezig eens een tienpuntenprogramma opstellen voor een eventuele eenheidslijst en zich in de discussie over die eenheidslijst beperken tot die tien punten.

De PVDA heeft al sinds 68 het perspectief en strategie om de volgende verkiezingen iemand in het parlement te hebben en sinds 68 zijn quasi alle strategisch en inhoudelijke keuzes daaraan verbonden. Enfin nu hebben jullie het opgeschoven naar 2015. Nu mij niet gelaten. Ik zal de eerste zijn om jullie te feliciteren als het lukt.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De PVDA heeft al sinds 68 het perspectief en strategie om de volgende verkiezingen iemand in het parlement te hebben en sinds 68 zijn quasi alle strategisch en inhoudelijke keuzes daaraan verbonden. Enfin nu hebben jullie het opgeschoven naar 2015. Nu mij niet gelaten. Ik zal de eerste zijn om jullie te feliciteren als het lukt.

In 1968 bestond de PvdA nog niet, laat staan dat de voorganger Amada, die toen ook nog niet bestond, die ambitie toen had. Beetje serieus blijven. Je kan toch echt niet onder de vaststelling uit dat de groei bij de PvdA er nu echt flink in zit: er komen nu maandelijks gemiddeld 100 nieuwe leden bij en de PvdA komt nu heel regelmatig in het nieuws: (nu met de hele discussie rond fijnstof en de aanleg van een nieuwe weg in Antwerpen, over een paar weken met de campagne daar tegen de afbouw van ziekenhuizen, ...) Ik ben beneieuwd wat deze aktieweek gaat opleveren maar de respons is gewoon overweldigend.

[AdrianHealey]

Ik ben overigens oprecht geïnteresseerd in een positieve vooruitgang van de mini-linkse beweging. Maar de enige die het gaat doen, is de PvdA. Niét de CAP.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

In 1968 bestond de PvdA nog niet, laat staan dat de voorganger Amada, die toen ook nog niet bestond, die ambitie toen had. Beetje serieus blijven. Je kan toch echt niet onder de vaststelling uit dat de groei bij de PvdA er nu echt flink in zit: er komen nu maandelijks gemiddeld 100 nieuwe leden bij en de PvdA komt nu heel regelmatig in het nieuws: (nu met de hele discussie rond fijnstof en de aanleg van een nieuwe weg in Antwerpen, over een paar weken met de campagne daar tegen de afbouw van ziekenhuizen, ...) Ik ben beneieuwd wat deze aktieweek gaat opleveren maar de respons is gewoon overweldigend.

Maar vavli toch, we willen de sfeer niet verpesten hoor. Dat de PvdA groeit valt u, maar ook ons op. Wij denken, en dat is hetgeen in onze analyse over jullie in essentie te lezen staat, dat dit komt omdat jullie duidelijk in jullie campagnes voor binnen het kapitalistisch kader perfect realiseerbare eisen hebben gekozen. De krant De Morgen is het alvast opgevallen, terwijl ze voordien deden of jullie niet bestonden, schuiven ze jullie nu voorzichtig naar voor als een heel misschien toch nog te overwegen alternatief op de zwakke sp.a.

De eis van 6% BTW op energie bijvoorbeeld, zie ik de sp.a nog wel overnemen eens de verkiezingskoorts nog wat stijgt. En wie weet, als de prijs van bv olie nog wat stijgt, zal de VLD schoorvoetend ook nog wel toegeven. Ik wil maar zeggen, het is een slogan die zó laagdrempelig is, dat zo goed als iedereen in de samenleving er zich kan achter scharen, en wie weet, de kans bestaat, zelfs nog te realiseren met een door CD&V en VLD gedomineerde regering zonder dat via strijd een krachtsverhouding hoeft opgebouwd te worden. Wat een verschil met één van jullie slogans in de campagne van 2003: "Stem communist, stem resist!" Eveneens een slogan waar je zware bedenkingen bij kunt hebben wegens totaal onaangepast aan het bewustzijn. Wat een contrast op 5 jaar tijd...

Jullie hebben duidelijk gekozen om het revolutionaire karakter niet meer publiek naar voor te schuiven in de hoop dat dit nieuwe leden opbrengt en vooral electoraal succes. Mogelijk lukt dat, maar ik geloof niet dat jullie ooit op je eentje zullen uitgroeien tot wat een ware brede arbeiderspartij zou zijn die plaats heeft voor alle stromingen binnen de arbeidersbeweging. Een aantal bedenkingen (of stront zoals jullie dat omschrijven):

- Er wordt nu al maanden strijd gevoerd voor meer koopkracht en systematisch staat de eis voor meer loon centraal. Dat is deze week niet anders. Jullie antwoord is daarentegen de 6% BTW campagne... Goed, ik kan me moeilijk voorstellen dat een deelnemer aan de syndicale actieweek daar tegen zou zijn. Maar dé discussie die nu leeft is toch "Hoeveel loonsverhoging gaan we eisen in de onderhandelingen over het IPA en hoe gaan we dat afdwingen?"

- Eind april was er in Brussel een vergadering van het ABVV in het kader van de sociale verkiezingen. Vele honderden militanten (meer dan 1000) waren er aanwezig. Wij verkochten ons blad (succesvol overigens), jullie hadden een stand maar de Solidair werd niet actief verkocht. Toen een verbaasde kameraad kwam vragen aan jullie stand waarom, was het antwoord dat blad verkopen aan dergelijke vergaderingen sectair is. Het viel me ook op dat jullie maandag in Antwerpen wel handtekeningen voor jullie petitie ophaalden en low profile pamfletten uitdeelden, maar dat de Solidair in de zakken bleef en niet actief verkocht werd. Wordt het militantisme (wat ik altijd positief heb gevonden aan de PvdA) naar de achtergrond geduwd?

-6% BTW op energie ipv 21%. Dat betekent dus minder inkomsten voor de staat. Waarop gaan we besparen? Is de slogan niet beter "6% BTW op energie én een vermogensbelasting voor inkomens vanaf x euro"?

- Als ik men blad verkoop op straat, in betogingen ... dan hoor ik systematisch kritiek op de vakbondsleiding. Van mn kameraden hoor ik net hetzelfde. Bijvoorbeeld: toen op de militantenvergadering van het ABVV op 2 juni in Antwerpen bleek dat er geen tussenkomsten vanuit de zaal toegelaten waren was er heel wat gemor onder de militanten. Waarom lees ik quasi nooit een woord van kritiek op de vakbondsleiding op jullie site in pamfletten? Is het misschien belangrijker om goed overeen te komen met de secretarissen en andere top- en middenkaders van de vakbonden dan de stem van de basis mee te vertolken? Allé, bv Foodstock in Gent van vandaag. Ik vind dat dus belachelijk in de gegeven situatie. De betogingen in Antwerpen, Bergen en Luik van de afgelopen dagen waren een vele malen sterker signaal. Op jullie site lees ik alleen maar positieve zaken daarover...

- Een kameraad van onze Antwerpse afdeling die bij General Motors werkt vertelde dat jullie vorige week patatten met condooms rond zijn komen uitdelen aan de poort... Tsja... Aan de verhalen van mijn kameraad te horen had ik niet graag in de schoenen van jullie militant willen staan als je begrijpt wat ik bedoel. Mertens sprak van verkleutering in zijn persbericht over het aanzoek van Van Bellingen. We zullen dit maar verpubering noemen zeker?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Maar vavli toch, we willen de sfeer niet verpesten hoor. Dat de PvdA groeit valt u, maar ook ons op. Wij denken, en dat is hetgeen in onze analyse over jullie in essentie te lezen staat, dat dit komt omdat jullie duidelijk in jullie campagnes voor binnen het kapitalistisch kader perfect realiseerbare eisen hebben gekozen. De krant De Morgen is het alvast opgevallen, terwijl ze voordien deden of jullie niet bestonden, schuiven ze jullie nu voorzichtig naar voor als een heel misschien toch nog te overwegen alternatief op de zwakke sp.a.

De eis van 6% BTW op energie bijvoorbeeld, zie ik de sp.a nog wel overnemen eens de verkiezingskoorts nog wat stijgt. En wie weet, als de prijs van bv olie nog wat stijgt, zal de VLD schoorvoetend ook nog wel toegeven. Ik wil maar zeggen, het is een slogan die zó laagdrempelig is, dat zo goed als iedereen in de samenleving er zich kan achter scharen, en wie weet, de kans bestaat, zelfs nog te realiseren met een door CD&V en VLD gedomineerde regering zonder dat via strijd een krachtsverhouding hoeft opgebouwd te worden. Wat een verschil met één van jullie slogans in de campagne van 2003: "Stem communist, stem resist!" Eveneens een slogan waar je zware bedenkingen bij kunt hebben wegens totaal onaangepast aan het bewustzijn. Wat een contrast op 5 jaar tijd...

Jullie hebben duidelijk gekozen om het revolutionaire karakter niet meer publiek naar voor te schuiven in de hoop dat dit nieuwe leden opbrengt en vooral electoraal succes. Mogelijk lukt dat, maar ik geloof niet dat jullie ooit op je eentje zullen uitgroeien tot wat een ware brede arbeiderspartij zou zijn die plaats heeft voor alle stromingen binnen de arbeidersbeweging. Een aantal bedenkingen (of stront zoals jullie dat omschrijven):

- Er wordt nu al maanden strijd gevoerd voor meer koopkracht en systematisch staat de eis voor meer loon centraal. Dat is deze week niet anders. Jullie antwoord is daarentegen de 6% BTW campagne... Goed, ik kan me moeilijk voorstellen dat een deelnemer aan de syndicale actieweek daar tegen zou zijn. Maar dé discussie die nu leeft is toch "Hoeveel loonsverhoging gaan we eisen in de onderhandelingen over het IPA en hoe gaan we dat afdwingen?"

- Eind april was er in Brussel een vergadering van het ABVV in het kader van de sociale verkiezingen. Vele honderden militanten (meer dan 1000) waren er aanwezig. Wij verkochten ons blad (succesvol overigens), jullie hadden een stand maar de Solidair werd niet actief verkocht. Toen een verbaasde kameraad kwam vragen aan jullie stand waarom, was het antwoord dat blad verkopen aan dergelijke vergaderingen sectair is. Het viel me ook op dat jullie maandag in Antwerpen wel handtekeningen voor jullie petitie ophaalden en low profile pamfletten uitdeelden, maar dat de Solidair in de zakken bleef en niet actief verkocht werd. Wordt het militantisme (wat ik altijd positief heb gevonden aan de PvdA) naar de achtergrond geduwd?

-6% BTW op energie ipv 21%. Dat betekent dus minder inkomsten voor de staat. Waarop gaan we besparen? Is de slogan niet beter "6% BTW op energie én een vermogensbelasting voor inkomens vanaf x euro"?

- Als ik men blad verkoop op straat, in betogingen ... dan hoor ik systematisch kritiek op de vakbondsleiding. Van mn kameraden hoor ik net hetzelfde. Bijvoorbeeld: toen op de militantenvergadering van het ABVV op 2 juni in Antwerpen bleek dat er geen tussenkomsten vanuit de zaal toegelaten waren was er heel wat gemor onder de militanten. Waarom lees ik quasi nooit een woord van kritiek op de vakbondsleiding op jullie site in pamfletten? Is het misschien belangrijker om goed overeen te komen met de secretarissen en andere top- en middenkaders van de vakbonden dan de stem van de basis mee te vertolken? Allé, bv Foodstock in Gent van vandaag. Ik vind dat dus belachelijk in de gegeven situatie. De betogingen in Antwerpen, Bergen en Luik van de afgelopen dagen waren een vele malen sterker signaal. Op jullie site lees ik alleen maar positieve zaken daarover...

- Een kameraad van onze Antwerpse afdeling die bij General Motors werkt vertelde dat jullie vorige week patatten met condooms rond zijn komen uitdelen aan de poort... Tsja... Aan de verhalen van mijn kameraad te horen had ik niet graag in de schoenen van jullie militant willen staan als je begrijpt wat ik bedoel. Mertens sprak van verkleutering in zijn persbericht over het aanzoek van Van Bellingen. We zullen dit maar verpubering noemen zeker?

Maar King Hagar toch, je volgt blijkbaar toch niet echt goed wat de PvdA doet en zegt:
De PvdA heeft de voorbije week vele 10.000 pamfletten verspreid in vele bedrijven, en stations, amrkten, .. ter ondersteuning van deze aktieweek.Op de voorzijde staat: loonsverhoging nu ! Dat pamflet schuift DRIE eisen naarvoor:
1. De BTW op energie naar 6 % want het is geen luxeprodukt. Ik wil nog wel eens zien of de VLD en co die eis gaan overnemen want de PvdA zegt ook hoe het het verlies aan taksinkomsten moet gecompenseerd worden: door een extra heffing op de winsten van de energieproducenten.
2. Meer loon en daar verwijzen we naar de voorbije stakingsakties en schuiven we dezelfde eis als LSP naar voor: 1 Euro per uur extra
3. Vaste jobs: na 60 dagen moet een interim een vast contract krijgen

Dat zijn dus de drie eisen die op het nationaal pamflet van de PvdA worden geformuleerd. Jammer dat je dat blijkbaar niet in handen kreeg: was je niet op een van de akties en las je over de PvdA alleen wat er in de pers komt?

Twee: je stelt militantisme gelijk aan de verkoop van je tijdschrift. Tja.... de PvdA heeft met 100-den militanten in heel het land pamfletten verspreid en is in alle akties aanwezig. De pamfletten verwijzen stelstelmatig naar onze website. Maak je verder maar geen zorgen over de verkoop van Solidair, dat loopt echt goed hoor.

Drie : de aktie met condooms: Humor is een wapen dat je ook in de klassenstrijd kan gebruiken. Ik heb aan drie bedrijven in Noord Limburg het pamflet uitgedeeld en ik kreeg niks dan goeie reakties: plezant én de nagel op de kop. Een andere militant, die al jaren meedraait zei daarover: vroeger was het wel anders, toen kregen we van heel wat arbeiders reakties in de trant van: zijde weer daar met jullie zever? Vandaag , bij Hansen, een nieuw bedrijf in Lommel met 900 werknemers was er welgeteld één persoon die het pamflet niet aannam. En er waren tal van goeie reakties, een syndicalist kwam ons bedanken voor deze interventie de dag voor de provinciale aktie.

Met sommige vakbondsleiders hebben we zeker meningsverschillen maar het overgrote deel zien we als bondgenoten, ook als we het niet over alles eens zijn. Meningsverschillen bespreken we liever in individuele contacten, dat heeft meer effect. De stem van de basis vertolken: dat is demagogie: dé stem van de basis bestaat niet, er zijn vele stemmen en stromingen en veel kaders van de vakbond zijn een heel stuk linkser dan een groot deel van de basis. Als jij het hebt over 'de stem van de basis vertolken' bedoel jij: 'onze visie op de klassenstrijd'
Ik weet niet precies wat Foodstock inhoudt, maar de woordspeling vind ik wel goed, belangrijk is vooral hoeveel volk er vanavond in Gent gemobiliseerd wordt.

Mijn globale conclusie: jullie hebben een zeer verkrampte visie en werkstijl, doe zo maar door en blijf een klein groepje dat militant zijn maandblad verkoopt.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Mijn globale conclusie: jullie hebben een zeer verkrampte visie en werkstijl, doe zo maar door en blijf een klein groepje dat militant zijn maandblad verkoopt.

Juist: dat geldt voor alle enormlinkse groeperingen: Zet uw grote gelijk op het internet, deel verstaanbare teksten uit (met een verwijzing voor de eigenaardigen die de onleesbare teksten willen lezen)!

Dat pamfletten uitdelen is eigenlijk iets van de sekten. Het is niet om de mensen informatie te bieden (geen hond leest dit, het ist trouwens hetzelfde elke keer, degenen die het al snappen zien dat, de anderen snappen het toch niet...) maar om hun militanten te testen.
Het is net als het pappen van affiches voor de echte partijen: puur een manier om hun eigen aanhang te "testen". Degenen die zo onozel zijn om dat te doen mogen dan later ergens een jobke hebben bij 't stad, degenen die dat organiseren worden gemeenteraadslid, degenen die degenen die dat organiseren organiseren, en zelf geen bal doen, worden parlementair en minister. Het is zich omgeven met een piramide waarin de pikorde vast ligt: de domsten zijn de sukkels die daar met hun papborstel staan te schilderen

Hetzelfde geldt voor de uitdelers van onleesbare pamfletten. Boekskes met verwarde taal (in de ogen van niet-geïnitieerde pol & soccers of de verslinders van "het is in de ogen van het dialctisch materialisme" verslaafden volmaakt onleesbare taal) zijn enkel maar tests om te zien hoeveel, hoe vroeg, en hoe enthousiast een bepaald domoor mobiliseerbaar is. Dat is voor als het revolutie is! Indien die bozo niet uit zijn bed kan, of bij slecht weer niet komt revolutioneren dan is het geen goede sukkel!

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

5 terug bij de Vonk gaan

Shit, dat zou wel eens goed lachen kunnen worden.

[AdrianHealey]

-6% BTW op energie ipv 21%. Dat betekent dus minder inkomsten voor de staat. Waarop gaan we besparen? Is de slogan niet beter "6% BTW op energie én een vermogensbelasting voor inkomens vanaf x euro"?

Vooral doen.
Het grootkapitaal profiteert nog niet genoeg?

[AdrianHealey]

3. Vaste jobs: na 60 dagen moet een interim een vast contract krijgen

Gevolg: interims worden na 59 dagen ontslagen.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

De eis van 6% BTW op energie bijvoorbeeld, zie ik de sp.a nog wel overnemen eens de verkiezingskoorts nog wat stijgt.

Blijkbaar hebben ACV en ABVV die eis ook overgenomen. De eis stond te lezen in het nationaal pamflet van de drie vakbonden. Dat kan volgens LSP enkel verdacht zijn. Ik heb trouwens de petitie bij de pvda website getekend. En; eigenaardig, ik wa



En wie weet, als de prijs van bv olie nog wat stijgt, zal de VLD schoorvoetend ook nog wel toegeven. Ik wil maar zeggen, het is een slogan die zó laagdrempelig is, dat zo goed als iedereen in de samenleving er zich kan achter scharen, en wie weet, de kans bestaat, zelfs nog te realiseren met een door CD&V en VLD gedomineerde regering zonder dat via strijd een krachtsverhouding hoeft opgebouwd te worden. Wat een verschil met één van jullie slogans in de campagne van 2003: "Stem communist, stem resist!" Eveneens een slogan waar je zware bedenkingen bij kunt hebben wegens totaal onaangepast aan het bewustzijn. Wat een contrast op 5 jaar tijd...

Jullie hebben duidelijk gekozen om het revolutionaire karakter niet meer publiek naar voor te schuiven in de hoop dat dit nieuwe leden opbrengt en vooral electoraal succes. Mogelijk lukt dat, maar ik geloof niet dat jullie ooit op je eentje zullen uitgroeien tot wat een ware brede arbeiderspartij zou zijn die plaats heeft voor alle stromingen binnen de arbeidersbeweging. Een aantal bedenkingen (of stront zoals jullie dat omschrijven):

- Er wordt nu al maanden strijd gevoerd voor meer koopkracht en systematisch staat de eis voor meer loon centraal. Dat is deze week niet anders. Jullie antwoord is daarentegen de 6% BTW campagne... Goed, ik kan me moeilijk voorstellen dat een deelnemer aan de syndicale actieweek daar tegen zou zijn. Maar dé discussie die nu leeft is toch "Hoeveel loonsverhoging gaan we eisen in de onderhandelingen over het IPA en hoe gaan we dat afdwingen?"

- Eind april was er in Brussel een vergadering van het ABVV in het kader van de sociale verkiezingen. Vele honderden militanten (meer dan 1000) waren er aanwezig. Wij verkochten ons blad (succesvol overigens), jullie hadden een stand maar de Solidair werd niet actief verkocht. Toen een verbaasde kameraad kwam vragen aan jullie stand waarom, was het antwoord dat blad verkopen aan dergelijke vergaderingen sectair is. Het viel me ook op dat jullie maandag in Antwerpen wel handtekeningen voor jullie petitie ophaalden en low profile pamfletten uitdeelden, maar dat de Solidair in de zakken bleef en niet actief verkocht werd. Wordt het militantisme (wat ik altijd positief heb gevonden aan de PvdA) naar de achtergrond geduwd?

-6% BTW op energie ipv 21%. Dat betekent dus minder inkomsten voor de staat. Waarop gaan we besparen? Is de slogan niet beter "6% BTW op energie én een vermogensbelasting voor inkomens vanaf x euro"?

- Als ik men blad verkoop op straat, in betogingen ... dan hoor ik systematisch kritiek op de vakbondsleiding. Van mn kameraden hoor ik net hetzelfde. Bijvoorbeeld: toen op de militantenvergadering van het ABVV op 2 juni in Antwerpen bleek dat er geen tussenkomsten vanuit de zaal toegelaten waren was er heel wat gemor onder de militanten. Waarom lees ik quasi nooit een woord van kritiek op de vakbondsleiding op jullie site in pamfletten? Is het misschien belangrijker om goed overeen te komen met de secretarissen en andere top- en middenkaders van de vakbonden dan de stem van de basis mee te vertolken? Allé, bv Foodstock in Gent van vandaag. Ik vind dat dus belachelijk in de gegeven situatie. De betogingen in Antwerpen, Bergen en Luik van de afgelopen dagen waren een vele malen sterker signaal. Op jullie site lees ik alleen maar positieve zaken daarover...

- Een kameraad van onze Antwerpse afdeling die bij General Motors werkt vertelde dat jullie vorige week patatten met condooms rond zijn komen uitdelen aan de poort... Tsja... Aan de verhalen van mijn kameraad te horen had ik niet graag in de schoenen van jullie militant willen staan als je begrijpt wat ik bedoel. Mertens sprak van verkleutering in zijn persbericht over het aanzoek van Van Bellingen. We zullen dit maar verpubering noemen zeker?[/quote]

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

De eis van 6% BTW op energie bijvoorbeeld, zie ik de sp.a nog wel overnemen eens de verkiezingskoorts nog wat stijgt. En wie weet, als de prijs van bv olie nog wat stijgt, zal de VLD schoorvoetend ook nog wel toegeven. Ik wil maar zeggen, het is een slogan die zó laagdrempelig is, dat zo goed als iedereen in de samenleving er zich kan achter scharen, en wie weet, de kans bestaat, zelfs nog te realiseren met een door CD&V en VLD gedomineerde regering zonder dat via strijd een krachtsverhouding hoeft opgebouwd te worden. -6% BTW op energie ipv 21%. Dat betekent dus minder inkomsten voor de staat. Waarop gaan we besparen? Is de slogan niet beter "6% BTW op energie én een vermogensbelasting voor inkomens vanaf x euro"?

Blijkbaar hebben ACV en ABVV die eis ook overgenomen. De eis stond te lezen in het nationaal pamflet van de drie vakbonden. Dat kan volgens LSP enkel verdacht zijn. Ik heb trouwens de petitie bij de pvda website getekend: www.6procent.be Als je wil spreken van een geslaagde campagne op massale schaal door een Belgische communistische partij, dat is dit er één. Zo’n 90.000 ondertekenaars. Een beetje jaloers LSP?
Wat is er verkeerd met een eis die de gewone werkers ten goede komt? Voor mij is de eis voor een verlaging van de btw op energie een eis die gesteund wordt door de arbeiders en niet door de kapitalisten. De PVDA staat via hun Solidair – journalist Marco Van Hees ook vooraan in de strijd tegen de notionele intresten en voor een vermogensbelasting. Bravo zou ik zo zeggen. Voor wanneer een populaire campagne van LSP op dergelijke schaal?

L

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

- Eind april was er in Brussel een vergadering van het ABVV in het kader van de sociale verkiezingen. Vele honderden militanten (meer dan 1000) waren er aanwezig. Wij verkochten ons blad (succesvol overigens), jullie hadden een stand maar de Solidair werd niet actief verkocht. Toen een verbaasde kameraad kwam vragen aan jullie stand waarom, was het antwoord dat blad verkopen aan dergelijke vergaderingen sectair is. Het viel me ook op dat jullie maandag in Antwerpen wel handtekeningen voor jullie petitie ophaalden en low profile pamfletten uitdeelden, maar dat de Solidair in de zakken bleef en niet actief verkocht werd. Wordt het militantisme (wat ik altijd positief heb gevonden aan de PvdA) naar de achtergrond geduwd?

Luister, ik koop wel eens een Solidair op een betoging. Ik geef toe, de meeste artikels zijn te lezen via internet. Ik heb in het verleden wel al eens een blad van LSP gekocht. Het gauchisme en de betweterigheid druipen er van af. Maar ik heb nooit gedacht dat het aantal verkochte week – of maandbladen een maatstaf is om te zien of een organisatie succes heeft. Aan het tempo dat LSP nu groeit, duurt het nog 90 jaar vooraleer ze 1000 leden hebben. Maar zo lang zal LSP niet meegaan: de grote meerderheid van de huidige leden zijn jongeren die vroeg of laat hun conclusies trekken: ze worden zoals een sekte onder controle gehouden.
[/quote]


Op de andere punten heeft Vavli geantwoord.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door MatthiasL

Laten we wel wezen, dit soort oproepen hebben twee doelen:
- Ten eerste gaat het er om publiek een soort politieke opheldering te creëren. De aanpak en de formuleringen van de teksten van de lsp over de pvda en van de oproep voor gezamenlijke lijsten zijn van die aard, dat op voorhand vast staat dat dit niet gaat lukken. Er is geen beetje vertrouwen wanneer je eerst een andere partij neersabelt op basis van bijeengesprokkelde citaten. De vrees bij de lsp is dat de PVDA de ruimte ter linkerzijde zal inpalmen, geradicaliseerde jongeren naar zich toe zal trekken, en weinig ruimte zal laten voor andere groepen die zichzelf lineair willen opbouwen. Vandaar dat je een manier moet vinden om je te differentiëren, en om de pvda te kunnen bekritiseren: 'wij hebben een oproep gedaan voor linkse eenheid, maar het is zij die niet willen'. Die oproep is zodanig dat ze zelfs bij (de leiding van) de lsp weten dat die niet gaat pakken, maar dat weet of ziet het gros van de minder actieve linkse mensen natuurlijk niet.
De vele ervaringen uit het verleden tonen duidelijk dat je op die manier nooit tot eenheid komt, maar dat je dat enkel kunt doen door samen op het terrein actief te zijn, en op basis van stevige akkoorden tussen organisaties, waarvoor de onderhandelingen niet op het internet gevoerd worden.

- Ten tweede is dit een oproep voor intern gebruik, na de zware mislukkingen met CAP, die ook bij de leden wegen. De enige optie is dan te proberen iedereen aan boord te houden voor een project van eigen opbouw en zelfprofilering. Een discours over de 'reformistische pvda', die niet wil samenwerken, moet dat ook mogelijk maken. Als de pvda reformistisch wordt, is er immers nog maar één consequent revolutionaire kracht, nietwaar.

Deze tussenkomst is bijzonder pertinent.
De oproep van LSP is inderdaad gemaakt in de veronderstelling dat ze er niet zullen en kunnen op ingaan. Op die manier kunnen ze naar hun eigen leden blijven verkondigen dat LSP de enige, echte en ware revolutionaire partij is.

LSP blijft zich isoleren, en dat is een goede zaak. Naar de eigen leden zullen ze het wel uitleggen.

Vertrouwen moet inderdaad groeien. Ik hoop trouwens dat PVDA, SAP, KP en misschien SPA-Rood elkaar zullen vinden. (ik val in herhaling)