Van waar komen de genetische defecten van de mens?

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

hebt ge OOIT gehoord hoe bergen gevormd worden?
Neen wsl.

Verder is het fenomeen oceanische troggen u mss ook bekend. De diepste is 11000 m. Weet u hoe d�*e gevormd worden? En waarom het uw verhaaltje grandioos tegenspreekt?

Ja, Psalmen 104:6-8 is hierover heel duidelijk dat de gebergten en "dalen" zoals we die nu kennen grotendeels gevormd zijn op het einde van de zondvloed :
6 Gij hadt ze met den afgrond als een kleed overdekt; de wateren stonden boven de bergen.
7 Van Uw schelden vloden zij, zij haastten zich weg voor de stem Uws donders.
8 De bergen rezen op, de dalen daalden, ter plaatse, die Gij voor hen gegrond hadt.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Bij dat oordelen is er wel een belangrijk verschil nl dat bij mensen die naar de hemel gaan nadat ze sterven God als vader zal oordelen en bij mensen die naar de hel gaan nadat ze sterven God als rechter zal oordelen. De tweede groep heeft een ernstig probleem nl dat ze de rest van de eeuwigheid in de hellepoel zullen mogen doorbrengen zonder God. De eerste groep daarentegen zal de rest van de eeuwigheid bij God mogen doorbrengen en dat is fantastisch en we kunnen ons dat nu zelfs niet voorstellen hoe goed/mooi het daar wel gaat zijn.

En kan je wat meer uitleg geven over wat je bedoelt met "wachtkamer" .. want de hel lijkt me nu niet echt een leuke plaats om te verblijven ... eeuwige pijn, dorst, nooit rust en dergelijke ... . Of geloof je dat er op dit moment niemand in de hel/hemel is ?

Hades is niet gelijk aan de hel (gehenna). Hades is een tussenplaats.
De Bijbel leert ons dat alles, samen met de ongelovigen, uiteindelijk , inclusief de dood, in het gehenna gaat geworpen worden. Dat gebeurd pas na de oordeelsdag.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

er is niet genoeg water in de atmosfeer om de overige 30% te bedekken. Zelfs als alle ijs op de groenland en antarctica smelt stijgt de zeespiegel met enkele honderden meters.

Dat was niet de situatie toen ten tijde van de zondvloed en dat heb ik al gezegd.

Ge hebt hiervoor geen enkel geologisch bewijs dat 4350 jaar geleden de aarde plat was. Geen enkel.

Was u er dan bij toen de bergen enzo werden gevormd ? Hebt u foto's of zoiets ? Indien niet dan is ook uw theorie onbewezen en dan is die van de bijbel al minstens even goed als de uwe.

zoals ik al zei, geen enkel geologisch bewijs, dus moet je dingen uit je duim zuigen (veel vlakkere aarde, minder diepe oceanen) om het plaatje te kunnen laten kloppen.

De pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet ? lol

De evolutieleer is niks anders dan leugens, bedrog en fraude. Ik geloof liever het woord van God dan dat van een afvallige en racistische priester.

[/quote]

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Het regende gedurende 40 dagen, maar het meeste water kwam van ondergrondse waterreservoirs.

Genesis 7:11-12 :
11 In het zeshonderdste jaar des levens van Noach, in de tweede maand, op den zeventienden dag der maand, op dezen zelfden dag zijn alle fonteinen des groten afgronds opengebroken, en de sluizen des hemels geopend.
12 En een plasregen was op de aarde veertig dagen en veertig nachten.

Nergens staat dat het meeste water uit reservoirs kwam.
Hoe kwam dat water uit die reservoirs en waar zijn die reservoirs nu gebleven?
Of is onze aarde als een kaas vol gaten?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Ja, Psalmen 104:6-8 is hierover heel duidelijk dat de gebergten en "dalen" zoals we die nu kennen grotendeels gevormd zijn op het einde van de zondvloed :
6 Gij hadt ze met den afgrond als een kleed overdekt; de wateren stonden boven de bergen.
7 Van Uw schelden vloden zij, zij haastten zich weg voor de stem Uws donders.
8 De bergen rezen op, de dalen daalden, ter plaatse, die Gij voor hen gegrond hadt.

een berg wordt gevormd doordat twee continentale aardplaten tegen elkaar botsen:


dit proces gaat zeer traag.
Wist u dat ongeveer 45 miljoen jaar geleden de Indische plaat tegen het Euraziatische continent botste, en zo de Hymalaya gevormd werd?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

De pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet ? lol

De evolutieleer is niks anders dan leugens, bedrog en fraude. Ik geloof liever het woord van God dan dat van een afvallige en racistische priester.

[/quote]

geologische bewijzen. herhaal dat tweede woord voor uzelf nog eens.

Iets dat creationisten n�*et hebben.

[circe]

serieus mensen.... ik kan er dus niet bij dat er personen zijn die al die fantastische verhaaltjes gewoonweg GELOVEN hé!

Waarom vinden jullie dat die verhaaltjes correct zijn en die van de grieken of de egyptenaren niet? En waar zitten dié overledenen dan ondertussen? lekker te roosteren in het hellevuur? of gewoon in een stoofpotje omdat ze niet beter wisten? Wat te doen met de Azteken of de Maya's (ik mag ervan af zijn) die hun kinderen offerden om hun goden toch maar gunstig te stemmen. Waren die nu fout of net goed bezig? En indien fout, worden die dan nu geroosterd?

Serieus, ik begrijp dus écht niet dat mensen anno 2008 dat allemaal voor w�*�*r aannemen.

PS.: in Noord Amerika zijn er na de laatste ijstijd uiteraard ook hopen gletsjers gesmolten. Het indianenverhaal over de grote zondvloed zal daar vast mee te maken hebben gehad.

http://news.nationalgeographic.com/n...h-flood_2.html

nu d�*t vind ik pas interessant: het uitzoeken wat er in die oude mythes voor waarheid zit.

Ik ben trouwens een grote fan van het Echnaton is in feite Mozes verhaal.....

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Ook dat is al een interessante piste. Maar had God dat dan niet voorzien bij de Schepping? De imperfecte mens in de perfecte Schepping. Dat is toch iets om bij stil te staan. Vandaag komen er vele defecten voor in de natuur maar ze zijn allemaal tot menselijk ingrijpen terug te leiden. Tot wat zijn de menselijke defecten dan terug te leiden? Het luipaard heeft eveneens een genetisch defect dat aangeboren lijkt. Wetenschappers hebben het over dat dit te wijten is aan een periode waarin de soort bijna uitgestorven was. Alle luipaarden stammen dus af van een beperkte groep stamhouders.

Het zou me vooral zeer interesseren wat luc154 of ElFlamencoLoco hierover kunnen zeggen wat de Bijbelinterpretatie aangaat.

Omdat je zo aandringt...

Al de tijd reeds dat Homo sapiens dit ondermaanse teistert met zijn aanwezigheid maakt hij onderscheid tussen goed en kwaad. Psychopaten daargelaten maken alle mensen zonder uitzondering dit onderscheid - dus niet-gelovigen evengoed als gelovigen.

In deze tijden zijn velen een tikkeltje misantroop geworden. Ze beschouwen de mens als een vergissing van de natuur, en schuiven hem alle kwaads in de schoenen, deels terecht en deels niet: klimaatswijziging, milieuvervuiling, oorlogen, armoe, uitsterven van talloze diersoorten enz... enz...

Mogelijk is die misantropie van alle tijden en schoven ook vorige generaties alle kwaads in Hominis sapientis schoenen. Niks nieuws onder de zon dus. En dus vond dat misantrope trekje, dat Homo sapiens kennelijk eigen is, ook zijn weerslag in de Bijbel, meer bepaald in Genesis 2, waar de mens zichzelf de schuld geeft van al wat er zoal fout loopt...

Ik veronderstel dat ook niet-gelovigen me tot hier kunnen volgen. Pas vanaf het moment dat je de vraag stelt of Homo sapiens inderdaad zélf de oorzaak is van alle kwaad, en in hoeverre dit op één of andere wijze kan gecompenseerd worden, pas vanaf dát moment lopen de meningen van gelovigen en niet-gelovigen uit mekaar.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Hades is niet gelijk aan de hel (gehenna). Hades is een tussenplaats.
De Bijbel leert ons dat alles, samen met de ongelovigen, uiteindelijk , inclusief de dood, in het gehenna gaat geworpen worden. Dat gebeurd pas na de oordeelsdag.

openbaring 20:14 zegt het volgende :
14 En de dood en de hel werden geworpen in den poel des vuurs; dit is de tweede dood.

en in openbaring 20:10 staat er :
"En de duivel, die hen verleidde, werd geworpen in den poel des vuurs en sulfers, alwaar het beest en de valse profeet zijn; en zij zullen gepijnigd worden dag en nacht in alle eeuwigheid."

Dus lijkt me dat ongelovigen wel degelijk naar de hel gaan nu. Ik weet wel dat het om woorden gaat en dat het uiteindelijk wel op hetzelfde neerkomt, maar de bijbel noemt het nu wel degelijk hel en niet hades.

Ik haal dit trouwens uit de statenvertaling.

En hier is datzelfde vers uit de KJV :
14 And death and hell were cast into the lake of fire. This is the second death.

Ook hier gebruikt men wel degelijk het woord hel en niets anders.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

openbaring 20:14 zegt het volgende :
14 En de dood en de hel werden geworpen in den poel des vuurs; dit is de tweede dood.

en in openbaring 20:10 staat er :
"En de duivel, die hen verleidde, werd geworpen in den poel des vuurs en sulfers, alwaar het beest en de valse profeet zijn; en zij zullen gepijnigd worden dag en nacht in alle eeuwigheid."

Dus lijkt me dat ongelovigen wel degelijk naar de hel gaan nu. Ik weet wel dat het om woorden gaat en dat het uiteindelijk wel op hetzelfde neerkomt, maar de bijbel noemt het nu wel degelijk hel en niet hades.

Ik haal dit trouwens uit de statenvertaling.

En hier is datzelfde vers uit de KJV :
14 And death and hell were cast into the lake of fire. This is the second death.

Ook hier gebruikt men wel degelijk het woord hel en niets anders.

Inderdaad, het zwavelmeer, de hel.
Maar dit gebeurd pas na het oordeel.
Voor het oordeel gaan de ongelovige zielen naar de hades.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Het regende gedurende 40 dagen, maar het meeste water kwam van ondergrondse waterreservoirs.

Genesis 7:11-12 :
11 In het zeshonderdste jaar des levens van Noach, in de tweede maand, op den zeventienden dag der maand, op dezen zelfden dag zijn alle fonteinen des groten afgronds opengebroken, en de sluizen des hemels geopend.
12 En een plasregen was op de aarde veertig dagen en veertig nachten.

amai zoveel wolkskes, en vanwaar kwamen die wolkskes dan aangevlogen? (want voordien was dat water er toch niet volgens jouw boekje).

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Hades is niet gelijk aan de hel (gehenna). Hades is een tussenplaats.
De Bijbel leert ons dat alles, samen met de ongelovigen, uiteindelijk , inclusief de dood, in het gehenna gaat geworpen worden. Dat gebeurd pas na de oordeelsdag.

dikke zever! de paus heeft net gezegd dat het voorgeborchte niet meer bestaat. en de paus is onfeilbaar, hij kan het toch weten zeker!

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dikke zever! de paus heeft net gezegd dat het voorgeborchte niet meer bestaat. en de paus is onfeilbaar, hij kan het toch weten zeker!

De Paus is een mens, dus feilbaar.
Er is maar één die onfeilbaar is, en dat is God.

De Paus echter stelt zichzelf boven het Woord van God en boven Jezus.
Dan weet je al genoeg.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

De Paus is een mens, dus feilbaar.
Er is maar één die onfeilbaar is, en dat is God.

De Paus echter stelt zichzelf boven het Woord van God en boven Jezus.
Dan weet je al genoeg.

en van wie weet gij dat dan allemaal zo zeker? Rechtstreekse verbinding met hierboven, net zoals Mohammed of zo?

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en van wie weet gij dat dan allemaal zo zeker? Rechtstreekse verbinding met hierboven, net zoals Mohammed of zo?

Lees de Schrift en ontdek.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Lees de Schrift en ontdek.

jamaar wacht eens even:

wie heeft volgens jou die Schrift geschreven? Ook rechtstreeks doorgeseind van boven? of wie waren de auteurs volgens jou: mensen met een speciale verbinding of zo? In elk geval niet de onfeilbare paus, want daar heb je zo te zien een probleempje mee.

en gaan ongeboren embryos volgens jou ook naar dat voorgeborchte der hel? want die worden dus niet eerst gedoopt hé. hoe zit het daarmee?

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

jamaar wacht eens even:

wie heeft volgens jou die Schrift geschreven? Ook rechtstreeks doorgeseind van boven? of wie waren de auteurs volgens jou: mensen met een speciale verbinding of zo? In elk geval niet de onfeilbare paus, want daar heb je zo te zien een probleempje mee.

De Bijbel is geschreven over een periode van 1600 jaar door 40 auteurs van alle lagen van de bevolking (vissers, herders, legergeneraals, koningen, priesters, profeten, doctor, ambtenaar, wetsgeleerde...).
God heeft de mens gebruikt zoals de mens een pen gebruikt om een brief te schrijven. Maar dan wel onder inspiratie van Gods Geest.

en gaan ongeboren embryos volgens jou ook naar dat voorgeborchte der hel? want die worden dus niet eerst gedoopt hé. hoe zit het daarmee?

De Bijbel leert ons dat iemand die sterft en het verschil niet kent tussen goed en kwaad, de vrede van God binnengaat. Dus embryos gaan binnen in Gods vrede.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Lees de Schrift en ontdek.

In de schrift staat, dat Jezus niet eens weet wanneer de dag des Oordeels komt. Dat staat ook in de schrift. En als hij als zoon van God zelf niet weet wanneer hijzelf zal terugkomen, dan is hij de zoon van God niet, want anders kende hij de dag van de (Zijn) Wederkomst.

Dat zijn zo dingen die we vernemen wanneer we de schrift lezen. Maar, zoals verwacht, kijkt u daar weer netjes overheen.

[circe]

De Bijbel is geschreven over een periode van 1600 jaar door 40 auteurs van alle lagen van de bevolking (vissers, herders, legergeneraals, koningen, priesters, profeten, doctor, ambtenaar, wetsgeleerde...).
God heeft de mens gebruikt zoals de mens een pen gebruikt om een brief te schrijven. Maar dan wel onder inspiratie van Gods Geest.

hewel, ik denk dat ik dat ook voel sé! die inspiratie hé, wordt dus allemaal doorgeseind. Lou de Palingboer had dat ook.

[The_fat_bloke]

Inmiddels iedereen er even aan herinneren dat het hier ging om de vraag hoe genetische afwijkingen bij mensen ontstaan:
- virale infecties
- inwerking van (jawel) zuurstof met ontstaan van vrije radicalen tot gevolg, vandaar dat inname van antioxidanten zo belangrijk is bij voorkomen van kanker
- inwerking van chemische substanties (vb in de natuur in planten)
- inwerking van straling
- inwerking van hormonen en pseudohormonen
Als deze voor een niet-lethale mutatie zorgen in de genen van de gonaden, is er kans (grootte afhankelijk van o.a. de locatie op het chromosoom) dat ze naar een volgende generatie wordt overgedragen en in bepaalde gevallen kan ze aan de drager voordelen opleveren.
Meer komt er heus niet bij kijken.