2009: verzamelt iedereen zich rond de PVDA?

[ministe van agitatie]

CAP verspreid sinds 1 mei verschillende versies van onderstaand pamflet. Het is telkens een oproep voor het Federaal Solidariteits Congres van 25 oktober 2008 aan de ULB dat we mee ondersteunen.
Doel van het congres is mensen aan de basis, vakbondsmilitanten, activisten, mensen van diverse linkse partijen, hun vertegenwoordigers, delegées en mensen die actief zijn samen te brengen rond het idee van linkse eenheid. Dit zijn de eerste twee exemplaren, van 1 mei zelf en van de spoorstaking. Deze week worden specifieke versies verspreid in Antwerpen, Gent, Luik, Mons, Kortrijk, Hasselt en Brussel.
De respons van de mensen is bijzonder goed. Velen vinden een dergelijk congres noodzakelijk en willen er aan deelnemen. Wie meer wil weten surft maar naar www.anderepolitiek.be

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Bedankt voor je uitgebreide reaktie Alamoet. Ik ben een beetje moe van militant te wezen op de provinciale aktie in Hasselt vandaag. Ik lees op de website van LSP dat de militante verkoop van hun maandblad zo maar even 18 verkochte nummers omvat. Tja, daar kunnen wij echt niet tegenop natuurlijk met vandaag amper meer dan 100 afspraken om bij mensen die interesse hebben om mee te werken op huisbezoek te gaan.

In Limburg is LSP amper aanwezig, dat is toch geen nieuws voor u? Als zich dat uitdrukt in een eerder povere verkoop van ons maandblad, zijn we niet te beroerd om dat ook meteen op onze website te zetten Zo'n eerlijkheid wordt dan uiteraard misbruikt door koppige figuren die niet verder kijken dan hun neus lang is.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Als je jezelf er zo wil vanaf maken mij niet gelaten hoor, maar ik vind dat geen serieuze manier van discuteren.

Klopt het overigens dat Ludo Martens, ondanks zijn slepende ziekte en bijhorende problemen, niet bepaald opgezet is met die vernieuwing van de PVDA? Dat gerucht gaat de ronde in maoistische kringen in het Brusselse.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Klopt het overigens dat Ludo Martens, ondanks zijn slepende ziekte en bijhorende problemen, niet bepaald opgezet is met die vernieuwing van de PVDA? Dat gerucht gaat de ronde in maoistische kringen in het Brusselse.

Ben eig ook benieuwd

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Klopt het overigens dat Ludo Martens, ondanks zijn slepende ziekte en bijhorende problemen, niet bepaald opgezet is met die vernieuwing van de PVDA? Dat gerucht gaat de ronde in maoistische kringen in het Brusselse.

Ja, hij wil overstappen naar de LSP, die verkopen ten minste gazetten.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

CAP verspreid sinds 1 mei verschillende versies van onderstaand pamflet. Het is telkens een oproep voor het Federaal Solidariteits Congres van 25 oktober 2008 aan de ULB dat we mee ondersteunen.
Doel van het congres is mensen aan de basis, vakbondsmilitanten, activisten, mensen van diverse linkse partijen, hun vertegenwoordigers, delegées en mensen die actief zijn samen te brengen rond het idee van linkse eenheid. Dit zijn de eerste twee exemplaren, van 1 mei zelf en van de spoorstaking. Deze week worden specifieke versies verspreid in Antwerpen, Gent, Luik, Mons, Kortrijk, Hasselt en Brussel.
De respons van de mensen is bijzonder goed. Velen vinden een dergelijk congres noodzakelijk en willen er aan deelnemen. Wie meer wil weten surft maar naar www.anderepolitiek.be

[/IMG][/center]

En,
Zijn er al linkse partijen die toegezegd hebben?
Wat zijn de verwachtingen?
Evenveel als in oktober 2006?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

In Limburg is LSP amper aanwezig, dat is toch geen nieuws voor u? Als zich dat uitdrukt in een eerder povere verkoop van ons maandblad, zijn we niet te beroerd om dat ook meteen op onze website te zetten Zo'n eerlijkheid wordt dan uiteraard misbruikt door koppige figuren die niet verder kijken dan hun neus lang is.

Op de andere provinciale akties was de verkoop, in verhouding tot het aantal aanwezigen niet beter hoor: 85 krantjes in Luik op 25.000 betogers, dat is dus nog veel slechter dan in limburg; 68 in Antwerpen op 8000 betogers, dat is in verhouding ongeveer een gelijkaardig resultaat als in Limburg. Sorry dat ik jullie eerlijkheid zo misbruik maar koppig als ik ben kan ik echt wel verder kijken dan de LSPneus lang is, dwz: de resultaten beoordelen in het kader van hun globale context

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

En,
Zijn er al linkse partijen die toegezegd hebben?

Vanuit het 'dogma' dat eenheid en samenwerking van onderuit moeten komen, richten we ons niet rechtstreeks tot de partijen. Het heeft momenteel weinig zin om met twaalf rond de tafel te gaan zitten en om vanuit electorale opportunisme tot eenheid te besluiten. Zo werkt dat niet.

De partijen worden natuurlijk uitgenodigd en we zullen binnenkort voorstellen om het congres samen te organiseren. Er zijn al wat gesprekken geweest in de wandelgangen.

Maar in eerste instantie richten we ons tot de basis. Als die van de noodzaak overtuigd is, dan is de top dat vanzelf ook.

We richten ons tot de partijleden, vakbondsdelegees, militanten, activisten, stakers, betogers, onafhankelijken, kritische denkers en bedenkelijke critici.

Het idee wordt doorgaans zeer goed onthaald en verschillende mensen willen hun tekst en foto op het pamflet om in hun omgeving uit te delen.

Wat zijn de verwachtingen?
Evenveel als in oktober 2006?

De vergelijking met oktober 2006 is niet echt relevant: het Congres gaat niet over CAP (dat CAP-congres komt er in november) maar over de noodzaak van solidariteit en de vraag hoe die politiek te organiseren.

CAP zelf is altijd bereid zichzelf onmiddellijk op te doeken als we onszelf overbodig hebben gemaakt. Het kan niet de bedoeling zijn om van CAP een nieuw klein partijtje te maken, dat is volstrekt zinloos. Daarom heet het ook 'comité'.

[Cunhal]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli
Ik lees nu net op indymedia dat het Vlaams Blok de campagne van de PvdA rond 6% BTW op energie overneemt: tot nu toe hebben de traditionele paryijen af en toe een programmapunt van het VB overgenomen in de hoop zo de aanhang te recupereren en kijk: nu loopt het VB de PvdA achterna: links begint blijkbaar echt de agenda te bepalen.

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Zoals iemand anders dus schreef, een eis die door eender wie kan worden heropgenomen.

Is er toch een verwijdering bezig tussen CAP en LSP.
CAP en de ABVV - senioren hebben absoluut geen moeite met de eis van een vermindering van de BTW tot 6 % op energie:

http://www.anderepolitiek.be/nieuwec...hp?storyid=965


__________________

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Vanuit het 'dogma' dat eenheid en samenwerking van onderuit moeten komen, richten we ons niet rechtstreeks tot de partijen. Het heeft momenteel weinig zin om met twaalf rond de tafel te gaan zitten en om vanuit electorale opportunisme tot eenheid te besluiten. Zo werkt dat niet.

De partijen worden natuurlijk uitgenodigd en we zullen binnenkort voorstellen om het congres samen te organiseren. Er zijn al wat gesprekken geweest in de wandelgangen.

Maar in eerste instantie richten we ons tot de basis. Als die van de noodzaak overtuigd is, dan is de top dat vanzelf ook.

We richten ons tot de partijleden, vakbondsdelegees, militanten, activisten, stakers, betogers, onafhankelijken, kritische denkers en bedenkelijke critici.

Het idee wordt doorgaans zeer goed onthaald en verschillende mensen willen hun tekst en foto op het pamflet om in hun omgeving uit te delen.



De vergelijking met oktober 2006 is niet echt relevant: het Congres gaat niet over CAP (dat CAP-congres komt er in november) maar over de noodzaak van solidariteit en de vraag hoe die politiek te organiseren.

CAP zelf is altijd bereid zichzelf onmiddellijk op te doeken als we onszelf overbodig hebben gemaakt. Het kan niet de bedoeling zijn om van CAP een nieuw klein partijtje te maken, dat is volstrekt zinloos. Daarom heet het ook 'comité'.

Ik begreep dat CAP absoluut opnieuw aan de verkiezingen wil deelnemen.
Een idiotie als je het mij vraagt.

[AdrianHealey]

CAP zelf is altijd bereid zichzelf onmiddellijk op te doeken als we onszelf overbodig hebben gemaakt.

Was dat 11 juni 2007 nog niet duidelijk?

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Was dat 11 juni 2007 nog niet duidelijk?

²

Ik blijf erbij
als radicaal links een kans wil maken op kiesdrempel halen kan men best unisono achter de PvdA gaan staan

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli
Ik lees nu net op indymedia dat het Vlaams Blok de campagne van de PvdA rond 6% BTW op energie overneemt: tot nu toe hebben de traditionele paryijen af en toe een programmapunt van het VB overgenomen in de hoop zo de aanhang te recupereren en kijk: nu loopt het VB de PvdA achterna: links begint blijkbaar echt de agenda te bepalen.



Is er toch een verwijdering bezig tussen CAP en LSP.
CAP en de ABVV - senioren hebben absoluut geen moeite met de eis van een vermindering van de BTW tot 6 % op energie:

http://www.anderepolitiek.be/nieuwec...hp?storyid=965


__________________

De eis voor 6 % BTW werd vandaag in Limburg ook in de speeches van de vakbonden naar voor gebracht. Het is een eis die hand in hand met de eis voor loonsverhoging is ingeburgerd in de huidige campagne rond de koopkracht en terecht: energie is een basisbehoefte geen luxeproduct. Interessant op de webiste van PvdA is de discussie die PvdAmiltanten hadden met de PS minister die door Electrabel werd onderuit gehaald.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

²

Ik blijf erbij
als radicaal links een kans wil maken op kiesdrempel halen kan men best unisono achter de PvdA gaan staan

Dat en het feit dat de CAP (1) inhoudsloos is, (2) ongekend is, (3) teveel 'de grote revolutie' aan't voorbereiden is, (4) wilt parasiteren op het succes van de PvdA, (5) met idiotere taal afkomt dan de PvdA om mensen te bereiken.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Ik begreep dat CAP absoluut opnieuw aan de verkiezingen wil deelnemen.

Zeker niet 'absoluut'. Mogelijk maar bij voorkeur niet (alleen).

Een idiotie als je het mij vraagt.

Dat hangt van het alternatief af.

Maar hoedanook zijn verkiezingen voor CAP niet de essentie. Waar het ons om gaat is het bouwen van bruggen en samenwerking mogelijk of gemakkelijker maken. Soms is dat makkelijker als je noch van de PVDA noch van LSP, SAP of KP lid bent. Of met allemaal hebt samengewerkt zonder lid te zijn of exclusieven te stellen.

CAP bestaat niet in functie van zichzelf en is niet bezig met het opbouwen van een eigen partijapparaat. Vroeg of laat doekt het zichzelf op, als het werk dat we nu doen overbodig is omdat anderen het doen. Of als de opening elders groot genoeg is, of als we opgaan in een nieuw, groter geheel.

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Ik blijf erbij als radicaal links een kans wil maken op kiesdrempel halen kan men best unisono achter de PvdA gaan staan

Als de PVDA niet wezenlijk verandert, zal radicaal links niet 'unisono achter' de PVDA gaan staan. Er is ter linkerzijde veel interesse in de ontwikkelingen binnen de PVDA en ik denk dat die doorgaans positief geëvalueerd worden. Er is bereidheid om samen te werken aan een gemeenschappelijk proces. Maar als de mogelijkheid beperkt blijft tot lid worden of een andere vorm van 'PVDA+', dan zijn we geen stap vooruit.

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat en het feit dat de CAP (1) inhoudsloos is, (2) ongekend is, (3) teveel 'de grote revolutie' aan't voorbereiden is, (4) wilt parasiteren op het succes van de PvdA, (5) met idiotere taal afkomt dan de PvdA om mensen te bereiken.

Vind ik nogal kort door de bocht.

1) CAP claimt niet het Grote Gelijk het is een divers gezelschap zonder gebetoneerde en onaantastbare ideologie. We gaan niet naar de mensen met een kant-en-klaar pakket dat te nemen of te laten is. Maar dat betekent niet dat er geen inhoud is.

2) CAP hoeft niet wereldberoemd te zijn om zinvol werk te verzetten. We merken dat er interesse is in wat we te zeggen hebben, dat daar zelfs eensgezindheid over bestaat.

3) CAP bereidt geen Grote Revolutie voor. We willen graag een grote, nieuwe en radikale linkse partij zien, die hergroepeert wat er ter linkerzijde versplinterd is en die de ideologische breuklijnen overstijgt die het verleden geslagen heeft. Die tendens doet zich overal voor en vroeg of laat ook hier. Daar willen we aan bijdragen.
In functie én als resultaat daarvan, zal het maatschappelijk debat vanzelf naar links opschuiven en daardoor ook de houding, het stemgedrag en dus het beleid.

4) en 5) begrijp ik niet.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Op de andere provinciale akties was de verkoop, in verhouding tot het aantal aanwezigen niet beter hoor: 85 krantjes in Luik op 25.000 betogers, dat is dus nog veel slechter dan in limburg; 68 in Antwerpen op 8000 betogers, dat is in verhouding ongeveer een gelijkaardig resultaat als in Limburg. Sorry dat ik jullie eerlijkheid zo misbruik maar koppig als ik ben kan ik echt wel verder kijken dan de LSPneus lang is, dwz: de resultaten beoordelen in het kader van hun globale context

Tiens, u denkt puur in lineaire termen. Zorg maar dat MathiasL het niet opmerkt hoor.

Moest je iets verder dan je 'sectaire neus' kijken, dan weet je dat PVDA groter is dan LSP en dan heb je én inhoudelijke verschilpunten én enig respect voor het militantisme van een kleiner broertje Wellicht is een internetforum niet geschikt om dergelijke nuances te maken (dat geldt overigens ook voor wat we met hier met LSP'ers schrijven).

Die verwijzing naar Ludo M werd blijkbaar niet begrepen - het was een sarcastische opmerking over het niveau van de argumenten van Kevin Alamoet.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Maar hoedanook zijn verkiezingen voor CAP niet de essentie. Waar het ons om gaat is het bouwen van bruggen en samenwerking mogelijk of gemakkelijker maken. Soms is dat makkelijker als je noch van de PVDA noch van LSP, SAP of KP lid bent. Of met allemaal hebt samengewerkt zonder lid te zijn of exclusieven te stellen.

Ik vind het wel een eigenaardige methode. Eerst wordt er een datum vastgesteld voor een "eenheidsconferentie". Die datum wordt publiek gemaakt, en pas daarna worden de verschillende organisaties uitgenodigd om aan te sluiten.
Was het niet logischer geweest dat die organisaties eerst gecontacteerd werden om eventueel samen een datum af te spreken?
Ik denk dat CAP er nu alleen zal zitten, met LSP, maar die zullen er zijn, uitsluitend voor hun eingenbelang, en om steun te zoeken voor hun aparte LSP-verkiezingsdeelname.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Klopt het overigens dat Ludo Martens, ondanks zijn slepende ziekte en bijhorende problemen, niet bepaald opgezet is met die vernieuwing van de PVDA? Dat gerucht gaat de ronde in maoistische kringen in het Brusselse.

De vernieuwing van Story maakt school blijkbaar.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Kevin Alamoet.

Get Ready leden bij de PVDA, het zou nog wat zijn

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Die verwijzing naar Ludo M werd blijkbaar niet begrepen - het was een sarcastische opmerking over het niveau van de argumenten van Kevin Alamoet.

Zeer goedkoop om even de hystericus uit te hangen over één zin en de rest vrolijk te negeren. Als dat jullie nivo van debatteren is, het zij zo.

Mijn naam is niet Kevin.