Als Ierland tegen stemt: PLAN B...

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Idd, tot nog toe wel. Zwitserland is een rovershol, waar de Europese criminelen vrijelijk hun buit naar toe kunnen brengen. Die positie verschaft hen welvaart. Omdat die positie is gebaseerd op de belangen van grootverdieners in vooral Europa zal die positie niet zo snel veranderen, maar ze is parasitair.

Yeps,de belze vakbonden willen hun rekeningen in Zwitserland nog altijd niet vrijgeven.Fidel Castro en andere lievelingen van het prolertariaat hebben daar ook problemen mee.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door DS

'Ratificatieproces moet doorgaan'

BRUSSEL - Het ratificatieproces voor het Europese Hervormingsverdrag moet gewoon doorgaan, ook al lijken de kiezers in Ierland het verdrag te hebben afgewezen. Dat zegt commissie-voorzitter José Manuel Barroso.
Achttien van de 27 lidstaten van de Europese Unie hebben het Verdrag van Lissabon inmiddels bekrachtigd.

Alleen in Ierland mochten de kiezers zich er in een direct referendum over uitspreken, in alle andere lidstaten beslist het parlement.

Surprise, surprise...

[Jazeker]

J.L. Dehaene op Radio 1:

Mijn mening is toch dat je zoiets niet met referenda moet gaan afhandelen maar dat men zoiets via de parlementaire weg moet doen.

de grote democraten

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als een volk nee zegt tegen een voorstel dat voor verbetering moet zorgen, terwijl ze wel eindeloos mekkert over hoe slecht het met de EU gesteld is, dan moet ''het volk'' maar oplossingen aandragen. Je kunt politici niet overal de schuld van geven.

Nee, maar dan moet je wel weten wat er gebeurt. Wist je dit bvb?:

HRUpdate- [ Translate this page ]Helft Europese werknemers wil geen wettelijke beperking op werkduur ... tot een gemiddelde van 48 uur per week, gespreid over een periode van 17 weken. ...


http://register.consilium.eu.int/pdf...05188.nl04.pdf

Ooit hadden we de 40urenweek...

[Gun]

Als Ierland tegen stemt

YES!

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nee, maar dan moet je wel weten wat er gebeurt. Wist je dit bvb?:


Ooit hadden we de 40urenweek...

OOIT?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Surprise, surprise...

Nochtans niet meer dan normaal. 26 lidstaten voor, 1 tegen. Wat moet je dan doen? Ik voorspel een scenario �* la Verdrag van Nice. Alleen hoop ik dat het nieuwe referendum nog op tijd kan worden gehouden, zodat de inwerkingtreding geen noemenswaardige vertraging oploopt.

Weet je nog wat er bij het Verdrag van Nice gebeurde in Ierland?
Eerste referendum: lage opkomst, verdrag verworpen.
Tweede referendum: hoge opkomst, verdrag goedgekeurd.

Het tweede referendum vond plaats nadat de Europese Raad een verklaring aannam waarin men Ierland een aantal bijkomende garanties bood.

Ik vermoed dat nu hetzelfde te gebeuren staat.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Nochtans niet meer dan normaal. 26 lidstaten voor, 1 tegen. Wat moet je dan doen? Ik voorspel een scenario �* la Verdrag van Nice. Alleen hoop ik dat het nieuwe referendum nog op tijd kan worden gehouden, zodat de inwerkingtreding geen noemenswaardige vertraging oploopt.

Weet je nog wat er bij het Verdrag van Nice gebeurde in Ierland?
Eerste referendum: lage opkomst, verdrag verworpen.
Tweede referendum: hoge opkomst, verdrag goedgekeurd.

Het tweede referendum vond plaats nadat de Europese Raad een verklaring aannam waarin men Ierland een aantal bijkomende garanties bood.

Ik vermoed dat nu hetzelfde te gebeuren staat.

waarom wilt gij dat verdrag zo graag Geert

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

waarom wilt gij dat verdrag zo graag Geert

Een democratischer en transparanter Europa lijkt me wel iets.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Nochtans niet meer dan normaal. 26 lidstaten voor, 1 tegen.

26 volkeren is niks gevraagd, 1 volk wel.

Wat voor conclusie trek jij hier dan

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Een democratischer en transparanter Europa lijkt me wel iets.

laten we het eerst democratisch en transparant maken vooraleer de vetorechten in te perken en een superpresident aan te stellen eh

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Een democratischer en transparanter Europa lijkt me wel iets.

Begin dan eerst eens met een Europees referendum over dergelijke zaken. Ik krijg meer en meer de indruk dat onze regeringsleiders willen dat het volk bewijst dat het serieus wil genomen worden in plaats van dat de politici het volk serieus nemen. Na Denemarken, Frankrijk, Nederland en Noorwegen hebben we nu Ierland. Hoe veel keer gaan ze nu nog een souvereine beslissing van een volk negeren?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Begin dan eerst eens met een Europees referendum over dergelijke zaken. Ik krijg meer en meer de indruk dat onze regeringsleiders willen dat het volk bewijst dat het serieus wil genomen worden in plaats van dat de politici het volk serieus nemen. Na Denemarken, Frankrijk, Nederland en Noorwegen hebben we nu Ierland. Hoe veel keer gaan ze nu nog een souvereine beslissing van een volk negeren?

Haha; daarvoor zijn nou juist die nep-democraten zo bang als een paus voor de pil.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Het kan natuurlijk niet zo zijn dat een bevolking die nog eens 1% van de Europese burgers uitmaakt, uiteindelijk een beslissende zeggenschap over een belangrijk Europees verdrag krijgt. .

Het is dan 'beter' om het te laten doen door de 0.000001% politieke elite die ondertussen goed genoeg beseffen dat ze niet de steun van hun bevolking hebben?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

26 volkeren is niks gevraagd, 1 volk wel.

Wat voor conclusie trek jij hier dan

Verander hier volkeren door bevolkingen en volk door bevolking. Het zat me al niet juist toen ik het schreef. Maar mijn vraag aan Geert blijft dezelfde. Vind je het normaal dat in 26 landen de bevolking niet of niet meer wordt bevraagd over iets toch wel belangrijks?

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Verander hier volkeren door bevolkingen en volk door bevolking. Het zat me al niet juist toen ik het schreef. Maar mijn vraag aan Geert blijft dezelfde. Vind je het normaal dat in 26 landen de bevolking niet of niet meer wordt bevraagd over iets toch wel belangrijks?

Parlement heeft het goed gekeurd
Lijkt me voldoende
Al is een refendum beter, maar als ik zie hoe bv VB er een referendum rond Turkije gaat maken begrijp ik waarom ze het niet doen niet dat ik het goedkeur maar begrijp het wel)

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Het zou het democratische deficit nogmaals aantonen. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat een bevolking die nog eens 1% van de Europese burgers uitmaakt, uiteindelijk een beslissende zeggenschap over een belangrijk Europees verdrag krijgt.

Dat is het 'm nu net. Over zoiets belangrijks moet 100% van de Europese burgers kunnen beslissen. En dan valt de beslissing bij de 50% + 1 regel en niet bij unanimiteit.

Europa en zijn lidstaten (op Ierland na) zijn niet meer democratisch. Elke zichzelf respecterende lidstaat had een referendum moeten houden.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Parlement heeft het goed gekeurd
Lijkt me voldoende
Al is een refendum beter, maar als ik zie hoe bv VB er een referendum rond Turkije gaat maken begrijp ik waarom ze het niet doen niet dat ik het goedkeur maar begrijp het wel)

Neen, ze hebben het niet eens gelezen en er is geen debat geweest. Dat telt wat mij betreft dus niet !!

Dit is een dictatuur hier !

Ik wil hier ook een referendum eigenlijk EIS ik een referendum hierover ook in ons land.

Wat we nu hebben is 18 dictators die ja gestemd hebben 1 democratie zegt nee en de rest gaat nu vlug vlug ook dat door hun parlement jagen zonder dat er vragen mogen gesteld worden.

Dat is geen goedkeuring.

Daarbij het verdrag zoals het nu voor ligt is wat mij betreft ONAANVAARDBAAR. Eerst moet er een nieuw verdrag komen dat LEESBAAR is voor iedereen en waar iedereen nu eens eindelijk weet wat er in dat verdrag staat en geen verwijzingen naar vorige verdragen of achteraan 101 uitzonderingen. Een gewone leesbare tekst dat is de eerst vereiste en als dat niet kan dan maar europa opdoeken en terug naar de situatie van vroeger. Maar ik wil niet dat ze allerlei illegale praktijken in dat verdrag zetten tussen al die andere teksten en het wegmoffelen zodat niemand het ziet.

[stropdrager]

Bedankt Ierland!

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Parlement heeft het goed gekeurd
Lijkt me voldoende
Al is een refendum beter, maar als ik zie hoe bv VB er een referendum rond Turkije gaat maken begrijp ik waarom ze het niet doen niet dat ik het goedkeur maar begrijp het wel)

Ik snap je tegenwerpingen niet.

1. Handjes op wie er voor Groen! heeft gestemd omwille van hun houding tov. de hernoemde Europese Grondwet. Wie had dat in zijn achterhoofd toen hij voor Leterme stemde of ging het toen over BHV en de 5 resoluties... Wie heeft op Marino Keulen gestemd omwille van zijn standpunt omtrent dat verdrag?

Niemand!

De nationale politici bepalen de agenda van de verkiezingen en die hebben nog nooit rond Europese verkiezingen gedraaid. Dus dat punt snijdt geen hout. Trouwens... over dat parlement kan ik nog wel een boompje opzetten. Hoeveel van die kussenzitters daar zijn werkelijk verkozen en hoeveel zijn opvolgers? Hoeveel hebben een eigen duim voor de stemknop of hebben een partijduim? Of een coalitiepartnerduim? En wat met mensen die een strekking vertegenwoordigen die 4,9% van het volk vertegenwoordigt? Kiesdrempel meneer... we willen niet teveel ruis op het systeem... dat verstoort de sirenenzang.

Dat je belgique al ziet als een democratie en geen salonparticratie, dat haalt je eerste zinnetje al onderuit.

2. Natuurlijk is een referendum veel beter. Zwitserland is wel een democratie. Daar gaan beslissingen die belangrijk zijn niet zonder referendum. Net daarom zitten ze niet in de EU.

En je reden is des te triester. "Het VB zou maar eens over toetreding van Turkije kunnen beginnen." Ik vind het normaal dat iedere partij of belanghebbende of groep met een mening bij een referendum naar buiten treedt met hun zicht op de zaak. Een referendum gaat er van uit dat de burger best zichzelf wel een mening kan vormen. Dat jij Turkije erbij wil (Bush komt je zo meteen omarmen), wil niet zeggen dat iedereen dat wil. En ik kan me voorstellen dat er ook in andere partijen mensen zijn die dat nog niet zien zitten. Maar het feit dat je 1 mogelijk argument van 1 mogelijke groep gebruikt om referanda af te keuren, getuigt van een schaapjesmentaliteit die roept om de kudde te volgen richting afgrond als dat maar betekent dat slechts 1 zwart schaap eraan kan. Je afkeer van het VB, in Vlaanderen groot en in Europa een stipje in het heelal, maakt dat je meteen afstand wil doen van je eigenlijke recht: zelf beslissen of het verdrag van Lissabon iets is wat je wil of niet. Meer nog... je afkeer van het Vlaams Belang doet je denken dat het maar beter is dat heel Europa niet mag beslissen of dat verdrag nu iets goeds of slecht is.


Sorry Tocca... je moet nog wat leren over echte democratie. Ik wou dat Superstaaf hier nog rondhing. Die had je meteen doodgeKnuppeld met het BROV.