Geert Bourgeois naar Vlaams parlement

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook ik heb vruchteloos geprobeerd totaalcijfers te vinden, alsook de reglementering voor de 2/2-meerderheid. Maar die webstek van de Kamer is niet onmiddellijk een voorbeeld van gebruiksvriendelijkheid.

Dat gevoel had ik ook.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. En ik had de cijfers voor die bepaalde stemming gezien.

Als de zetelverdeling sinds de verkiezingen onveranderd is gebleven:
25 VLD
25 PS
24 MR
17 sp.a
8 CDH
samen 99 stemmen voor.
21 CD&V
4 Ecolo
1 N-VA
1 FN
samen 27 stemmen tegen.
18 Vlaams Blok
6 Spirit
samen 24 onthoudingen.

Als Vlaams Blok en Spirit hadden tegengestemd was de verhouding 99-51 geweest en was er dus geen tweederde meerderheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als Vlaams Blok en Spirit hadden tegengestemd was de verhouding 99-51 geweest en was er dus geen tweederde meerderheid.

Bij mijn weten waren er ook onthoudingen bij andere partijen. Klopt dat?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten waren er ook onthoudingen bij andere partijen. Klopt dat?

Het was inderdaad anders: CDH onthield zich, Spirit stemde gewoon vóór. Bij de stemming in de Kamer stemden 96 leden voor, 26 tegen bij 26 onthoudingen. Je kunt het stembord zien in dit verslag

[Knuppel]

Spirit onthield zich dus niet maar stemde pro mee met 'de meerderheidspartijen'.
Eén fabeltje is dus al de wereld uit.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Jan van den Berghe,

Vraag dit beter aan een blokmandataris die bij de stemming aanwezig was, van mij zal je dat toch niet aannemen. Of beter nog, haal de cijfergegevens op bij de kamer www.dekamer.be

Wanneer alle diegenen die zich hebben onthouden dit niet hadden gedaan en hadden tegengestemd, dan was de kiesdrempel er ook niet gekomen!

Of wanneer spirit en het blok, beiden zogenaamd tegen de kiesdrempel, hadden tegengestemd, dan was de kiesdrempel er ook niet geweest!

En wanneer iedereeen had tegen gestemd was dekiesdrempel er ook niet. Wat nen dikke zever.! U blijft volharden dat het de schuld is van het Vlaams Blok. U bent steke blind. Bekijk de cijfers welke U geeft een sheel goed!

[Clemens]

Oorspronkelijk geplaatst door Fernand

En wanneer iedereeen had tegen gestemd was dekiesdrempel er ook niet. Wat nen dikke zever.! U blijft volharden dat het de schuld is van het Vlaams Blok. U bent steke blind. Bekijk de cijfers welke U geeft een sheel goed!

Fernand en Knuppel,

Zo vlug en makkelijk kom je er niet van af! Het blok had met zijn onthouding de intentie de kiesdrempel er door te krijgen.

Het verslag van het VRT-nieuws is een bevestiging van mijn stelling.

Dat spirit zich zou onthouden hebben, heb ik nergens beweerd!

En het blijft ook zo, als het BLOK en CDH hadden TEGEN gestemd, inplaats van zich te onthouden dan was de kiesdrempel er ook niet geweest.
Door hun onthouding kwam de meerderheid makkelijker aan een 2/3 meerderheid. De verhouding was nu: 26-96-26

Als het BLOK en CDH hadden tegen gestemd, dan was de verhouding:
52-96-0, dan was er geen 2/3 meerderheid geweest, dus geen kiesdrempel!

En hadden de 5 spiritmandatarissen mee hadden tegengestemd of zich hadden onthouden, dan was de kiesdrempel er toch gekomen door de onthouding van het BLOK!


Het is vooral het groot aantal onthoudingen van het BLOK dat van doorslag gevend belang was.

En hoe de andere partijen gingen stemmen, kon het BLOK onmogelijk weten, alleen maar gissen!

Dus de BLOK-onthouding bood een zekerheid dat de kiesdrempel er door kwam!

[luc broes]

De discussie over kiesdrempel en Co sleept lang aan.
Vooreerst geldt een kiesdrempel in zeer veel (democratische) landen. Er zijn valabele argumenten voor en tegen. Wie er voordeel bij heeft is er voor, wie er nadeel van heeft is er tegen. Wat valt daar nu nog meer over te zeggen? Het zelfde geldt voor grotere kiesomschrijvingen.
Agalev heeft baanbrekend werk verricht om dat duidelijk te maken. Ze waren voor de 5% drempel omdat ze dachten er voordeel bij te hebben. Na hun katastrofale nederlaag waren ze ertegen.
Tijdens de bittere gevechten voor stemmen komen ook bij alle partijen de kleine venijnige kantjes boven. Maar natuurlijk vooral bij de andere
Laten we nu naar de toekomst kijken en zien hoe we best verder geraken.
Het grootste obstakel voor een goed bestuur in Vlaanderen is het NON van de PS. Dus moet CD&V-NVA de grootste 'democratische' partij worden met hopelijk veel voorkeurstemmen op de NVA-kandidaten. Deze laatsten zullen, samen met Vandenbrande en Sauwens, meer gewicht in de schaal werpen met een nieuwe triomf van het VB als een stok achter de deur.

[ancapa]

kijk naar de cijfers... zwart op wit !

verslag van de VRT dat is een referentie van neutraliteit zeker

[Clemens]

Ancapa,

Blijkbaar heb je mijn tekst niet grondig gelezen of wil je de waarheid niet onder ogen zien!

Mijn stellingen berusten op cijfers uit het verslag van de kamer! (www.dekamer.be)
Herlees onderstaande tekst nogmaals!

Fernand en Knuppel,

Zo vlug en makkelijk kom je er niet van af! Het blok had met zijn onthouding de intentie de kiesdrempel er door te krijgen.

Het verslag van het VRT-nieuws is een bevestiging van mijn stelling.

Dat spirit zich zou onthouden hebben, heb ik nergens beweerd!

En het blijft ook zo, als het BLOK en CDH hadden TEGEN gestemd, inplaats van zich te onthouden dan was de kiesdrempel er ook niet geweest.
Door hun onthouding kwam de meerderheid makkelijker aan een 2/3 meerderheid. De verhouding was nu: 26-96-26

Als het BLOK en CDH hadden tegen gestemd, dan was de verhouding:
52-96-0, dan was er geen 2/3 meerderheid geweest, dus geen kiesdrempel!

En hadden de 5 spiritmandatarissen mee hadden tegengestemd of zich hadden onthouden, dan was de kiesdrempel er toch gekomen door de onthouding van het BLOK!

Het is vooral het groot aantal onthoudingen van het BLOK dat van doorslag gevend belang was.

En hoe de andere partijen gingen stemmen, kon het BLOK onmogelijk weten, alleen maar gissen!

Dus de BLOK-onthouding bood een zekerheid dat de kiesdrempel er door kwam!

[ancapa]

ik heb nog een paar dozen kleenex staan... ik zal ze je opsturen

NVA boegbeeld of boeman heeft zijn zitje verzekerd !

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

ik heb nog een paar dozen kleenex staan... ik zal ze je opsturen

NVA boegbeeld of boeman heeft zijn zitje verzekerd !

zou je niet beter zwijgen als je op Clemens zijn bericht niets zinnigs kan zeggen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het was inderdaad anders: CDH onthield zich, Spirit stemde gewoon vóór. Bij de stemming in de Kamer stemden 96 leden voor, 26 tegen bij 26 onthoudingen.

Er ontbraken blijkbaar twee leden in het halfrond, respectievelijk eentje van de meerderheid en eentje van de oppositie.

Rekenen we de VB-stemmen eventjes bij de "neen", dan zouden aan een verhouding van 96 "ja" tegenover 44 "neen" komen (en de 8 onthoudingen van de CdH). Zou de wet er dan niet door zijn gekomen?

Even rekenen. In totaal tellen er dus 140 stemmen mee voor de berekening. Een tweederde meerderheid heb je dus al vanaf 94 stemmen voor. Bijgevolg zou de stem van het Vlaams Blok niets veranderd hebben aan de goedkeuring van de wet.

Het Vlaams Blok is dus niet medeplichtig aan de kiesdrempel, wat bepaalde N-VA'ers hier ook mogen beweren. Niet minder dan laster dus.

[Tegendradigaard]

Doet me denken aan een vrolijk liedje van een pseudo italiaan in het Engelitaans gezongen.

Whats a matter you
he
gotta no respect

what do you think you do
he
why you loke so sad

it 's an nicer place
he
ah shuttupeyourface

of toch zo iets in den aard.

ok doe gerust voort met wat ge bezig waart.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Dus de BLOK-onthouding bood een zekerheid dat de kiesdrempel er door kwam!

Neen, dat is helemaal niet zo. Daarvoor hadden én het Vlaams Blok én CdH tegen moeten stemmen.

Beide partijen hebben zich echter onthouden. Maar een goed overleg tussen de oppositie had misschien andere zaken kunnen teweegbrengen. Nu heeft men natuurlijk niet met het Vlaams Blok willen praten. Dat zijn immers de bozen waarmee men niet onderhandelt, niet spreekt, niet overlegt, geen akkoorden mee sluit, geen gezamelijke stemstrategie uitstippelt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

En hoe de andere partijen gingen stemmen, kon het BLOK onmogelijk weten, alleen maar gissen!

Dat had moeiteloos vermeden kunnen worden door een voorafgaand overleg met alle oppositiepartijen. Maar ja, het Vlaams Blok dat zijn de bozen natuurlijk, de baarlijke duivel in partijvorm...

[Tegendradigaard]

Een verdomd neveneffect van het verdomde cordon sanitaire dus ?

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat had moeiteloos vermeden kunnen worden door een voorafgaand overleg met alle oppositiepartijen. Maar ja, het Vlaams Blok dat zijn de bozen natuurlijk, de baarlijke duivel in partijvorm...

Met wat voor petaters zitten jullie daar dan eigenlijk in de kamer?
Moet je daar zo slim voor zijn om te weten dat je tegen moet stemmen als de splitsing BHV geweigerd wordt en er een kiesdrempel wordt ingevoerd?
Het schoonste was toe Annemans op het einde zij dat zijn fractie zich vergist had.
Daaruit kan ik een ding op uitmaken:

1 er zijn maar 3 mandatarissen die iets mogen zeggen en beslissen in de kamer, de anderen moeten van het Blok hun klep houden en doen wat hun gezegd wordt van de heilige 3 vuldigheid.

2 Ze hiermee een poging hebben ondernomen om hu bewuste onthouding te verdoezelen!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Daaruit kan ik een ding op uitmaken:

Daaruit zou u maar één ding kunnen uitmaken: dat u met de andere leden van de oppositie moet leren praten en niet in de val trappen die de machtspartijen indertijd hebben gespannen met het invoeren van het "cordon". Nu doet u daar lustig aan mee en doet u alsof het Vlaams Blok niet bestaat... U had beter moeten weten.

Over de rest moeten we niet ingaan, daar het gaat om een gebruikelijk potje laster van de N-VA die het blijkbaar niet kan verkroppen dat er een grotere en krachtiger Vlaamsnationalistische partij naast hen bestaat. Ja, "naast", niet "tegen". Maar jullie zijn zo gebiologeerd om toch maar politiek correcter te zijn dan de politiek correcten dat jullie er "tegen" van gemaakt hebben. Jammer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Een verdomd neveneffect van het verdomde cordon sanitaire dus ?

Inderdaad. Geert Bourgeois heeft ook altijd al netjes meegedaan met het politiek correcte en het Vlaams Blok met alles wat lelijk was vergeleken. Met het Vlaams Blok praten was geen optie. Tja... Had men eventjes het dwangbeeld opzijgezet en met het Vlaams Blok van gedachten gewisseld, dan was de stemming misschien heel anders verlopen.