Corridor tussen Brussel en Wallonië op onderhandelingstafel

[circe]

Op zijn minst heel Brabant moet bij Brussel horen en tweetalig zijn.

misschien zou men alvast eens kunnen beginnen met de taalwetten gewoon toe te passen in het huidige TWEEtalige (?) Brussel!

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Hoeft ook niet, als BHV wordt opgelost zodat de Franstalige bewoners van de rand een electorale band met Brussel kunnen behouden; hebben ze dat niet nodig.

Dat zal niet gebeuren.

Spijtig voor u.

Als de Franstalige bewoners van de rand contact willen sturen ze maar een kaart.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

misschien zou men alvast eens kunnen beginnen met de taalwetten gewoon toe te passen in het huidige TWEEtalige (?) Brussel!

In Brabant zou de verhouding NL/FR dichter bij 50/50 staan.
In Brussel is de verhouding 80/20? als men de mensen zou vragen welke van de 2 talen men verkiest te gebruiken.

[Aldous]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Als men merkt dat er een territoriale fout gemaakt is, dan moet men die rechtzetten.
Brussel kan enkel maar goed functioneren in nauwe samenwerking met zijn rand. Als een eiland, kan het niet optimaal georganiseerd worden.
Op zijn minst heel Brabant moet bij Brussel horen en tweetalig zijn.

Is de fout dan niet eerder dat Brussel een gewest is? Waarom niet de 19 gemeenten fuseren tot een stad met een districtsraden, waarbij deze stad in het Vlaamse gewest zou liggen met een aparte instelling voor de taalrechten van de Franstaligen in Brussel-Halle-Vilvoorde.

Probleem van de arbitraire grens die Brussel van het hinterland scheidt is daarme opgelost. Brussel krijgt meer geld. En de Franstaligen in heel BHV kunnen meer rechten krijgen aangezien de Vlamingen niet meer moeten vrezen dat ze zouden misbruikt worden om hun grondgebied in vraag te stellen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

't Is me wat: 2,5 op 2,5 km =6.25km², onbewoonbaar door bestemming .

Het big plan wordt dan, exclusieve verkaveling voor franstaligen. Midden in het zonienewoud. Of beter nog zo een pyarmidale woontoren met 20.000 mensen erop, die hebben allemaal een view to kill op het zonienwoud.

Die waalse burgermeester die dat moest becommentarieren zag er toch wel zielig uit, zijn oogjes zaten diepzwart in zijn kassen; Je moet een beetje lichaamstaal lezen. De walen beginnen te kraken.. Dat is zeker.

Het is een lange worstelpartij geweest, maar we hebben ze bijna plat op de vloermat.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Aldous

Is de fout dan niet eerder dat Brussel een gewest is? Waarom niet de 19 gemeenten fuseren tot een stad met een districtsraden, waarbij deze stad in het Vlaamse gewest zou liggen met een aparte instelling voor de taalrechten van de Franstaligen in Brussel-Halle-Vilvoorde.

Probleem van de arbitraire grens die Brussel van het hinterland scheidt is daarme opgelost. Brussel krijgt meer geld. En de Franstaligen in heel BHV kunnen meer rechten krijgen aangezien de Vlamingen niet meer moeten vrezen dat ze zouden misbruikt worden om hun grondgebied in vraag te stellen.

Waarom fuseren?
Schaalgrootte brengt de politiek verder van de mensen.
De kloof is al zo groot.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In Brabant zou de verhouding NL/FR dichter bij 50/50 staan.
In Brussel is de verhouding 80/20? als men de mensen zou vragen welke van de 2 talen men verkiest te gebruiken.

HA! dus als de verhouding voor heel Brabant 50/50 is, zal men in Brussel wèl Nederlands spreken bedoel je?
Of is het eerder je bedoeling dat men in Vlaams Brabant vanaf dan OOK Frans zal spreken, net zoals in brussel en net zoals in Waals Brabant.

[Aldous]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Waarom fuseren?
Schaalgrootte brengt de politiek verder van de mensen.
De kloof is al zo groot.

Om het bestuur te vereenvoudigen? En die kloof met 'de mensen' kan deels aangepakt worden met districtsraden, waarbij men die meer bevoegdheden zou kunnen geven.

En politiek die dicht bij de mensen staat connoteer ik vooral met dienstbetoon en nepotisme. Met al die PS-baronieën in het hoofdstedelijk gewest zou het misschien niet slecht zijn om de kloof wat te vergroten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Aldous

Is de fout dan niet eerder dat Brussel een gewest is? Waarom niet de 19 gemeenten fuseren tot een stad met een districtsraden, waarbij deze stad in het Vlaamse gewest zou liggen met een aparte instelling voor de taalrechten van de Franstaligen in Brussel-Halle-Vilvoorde.

Probleem van de arbitraire grens die Brussel van het hinterland scheidt is daarme opgelost. Brussel krijgt meer geld. En de Franstaligen in heel BHV kunnen meer rechten krijgen aangezien de Vlamingen niet meer moeten vrezen dat ze zouden misbruikt worden om hun grondgebied in vraag te stellen.

Als je denkt dat je met een euro meer of minder de burger een beter gevoel gaat geven, dan heb je er niets van begrepen. Niets. De kloof tussen burger en politiek draait niet om centen.

[Aldous]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Als je denkt dat je met een euro meer of minder de burger een beter gevoel gaat geven, dan heb je er niets van begrepen. Niets. De kloof tussen burger en politiek draait niet om centen.

En het probleem Brussel Hoofdstedelijk Gewest is er een van kloof tussen burger en politiek?
Dan heb je er niets van begrepen.

EDIT: sorry een beetje verkeerd gereageerd.

In feite denk ben ik niet zo bezig met kloof burger-bestuur. Denk dat die er altijd zal zijn in een democratie. En bestuurlijke inefficiënties in stand houden omdat ze een beetje dichter bij de mensen staan lijkt mij geen goede redenering. Slecht bestuur dicht bij de mensen gaat hun geen beter gevoel geven dan 'goed bestuur' dat iets verder van hen verwijderd is. Tenzij het slechte bestuur hen natuurlijk materieel voordeel oplevert.

[Don Quichote]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Als je denkt dat je met een euro meer of minder de burger een beter gevoel gaat geven, dan heb je er niets van begrepen. Niets. De kloof tussen burger en politiek draait niet om centen.

De centen gaan de hoofdrol spelen in de toekomstige politieke gebeurtenissen.
De centen gaan bepalen hoe lang La Belgique nog gerokken kan worden.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Aldous

En het probleem Brussel Hoofdstedelijk Gewest is er een van kloof tussen burger en politiek?
Dan heb je er niets van begrepen.

Als flaminganten vragen om die gemeenten te fuseren,
dan hebben zij maar een agenda, een volksch-agenda.

'Het volk' als abstract begrip
dat boven de hoofden van de burger zweeft.

Instituten zijn instrumenten voor deze mensen,
om 'het volk' nóg hoger boven
de hoofden van de burger te laten zweven.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het openbaar vervoer is verre van perfect in Brussel; maar je ziet dat gewestminister Pascal Smet er toch in begint te slagen om weer een zekere dynamiek in het openbaar vervoer te krijgen en dat er vooruitgang is.

Hetzelfde moet bijvoorbeeld mogelijk zijn in het onderwijs.
Het zou alvast beter zijn mocht het NL en FR-onderwijs is Brussel op gewestelijk niveau samenwerken i.p.v. naast elkaar te bestaan.

Op het terrein blijkt men daar gelukkig toch al mee bezig. De politiek loopt weer achter op de mensen.

http://www.hln.be/hln/nl/1265/Onderw...derlecht.dhtml

Azert, openbaar vervoer heeft niets te maken met taal of gewestgrenzen, maar met de bekwaamheid van het bestuur van tec.
Het kan misschien raar overkomen voor jou, maar zelfs de gewestministers hebben hier weinig of niets te zeggen.

Het zijn namelijk de planners die bepalen hoe de lijnen lopen en de wegenbouwkundige die bepalen of ergens tramsporen kunnen lopen.

Om een goed openbaar vervoer te hebben, moet je dus eerst mensen hebben die bekwaam zijn om dit te plannen en daarna mensen om deze planning uit te werken.

Trouwens openbaar vervoer zou voor mijn in de staatshervormingen moeten opgenomen worden. Dit is namelijk een bevoegdheid die over een zo groot mogelijk gebied moet lopen. En niet over een gewest of een stad, maar over heel Europa.

Want voor mij is het namelijk een heel ingewikkelde zaak om het openbaar vervoer op een verantwoorde manier te kunnen gebruiken.

Voor een rit naar de dichtsbijzijnde stad, moet ik namelijk maar 3 maal overstappen per en 3uur reizen, dit terwijl ik zelfs met de fiets op 30minuten in het centrum van deze stad sta.


Opgebied van onderwijs, ook dit moet in de eerste plaats over een zo groot mogelijk gebied in de basis gelijk gestelt worden, met daarna een mogelijke kleine aanpassing binnen de gewesten/regio's, dit volgens de behoefte van de regio's, maar niet volgens de taaleisen van de politici, wel volgens de taalnoden van de economie. Dit wil zeggen, dat men in Bxl dus Nederlands en Engels moet aanleren, juist omdat BXL zeer veel economische activiteiten heeft met de Antwerpse en Rotterdamse zeehavens.
Vele vergeten het, maar ook BXL heeft een zeehaven, die zeer afhankelijk is van de twee grote zeehavens in de Benelux. En raar maar waar, het grootste deel van deze Brusselse zeehaven ligt dan ook nog in het Vlaamse gewest en niet in het hoofdstedelijke gewest, wat de noodzaak van de Nederlandse en Engelse taal dus nog eens vergroot voor de BXL-economie.

Eigenlijk als ik alles op economisch vlak bestudeerd, dan kom ik tot de vaststelling dat het hoofdstedelijke gewest eigenlijk beter kan zwijgen en ja knikken tegen Vlaanderen, want de meest belangrijkste economische invalswegen van dit gewest lopen over Vlaams grondgebied. En dan nog wel via gemeentes waar de Vlamingen NOOIT van zullen aanvaarden dat ze bij Wallonie of het Hoofdstedelijke gewest worden gevoegd.
Namelijk juist H.V. en daarbij komt dat Vlaanderen deze wegen zonder enig probleem kan sluiten of verwaarlozen, zonder zelf ook maar enige economische schade te lijden.

En de enige waterweg die het hoofdstedelijke gewest heeft via Wallonie isnu net een waterweg die op Waalse grondgebied zeer erg verwaarloost is en eigenlijk enkel nog bruikbaar voor pleziervaart en kleine binnenscheepjes.
De belangrijke waterwegen voor de Waalse economie lopen immers langs Limburg en Oost en West Vlaanderen, niet via BXL.

Ook de luchttransportwegen van Wallonie hebben BXL niet nodig, ook daarvoor lopen de belangrijkste toevoerwegen of via Vlaanderen of direct naar de landsgrenzen met onze buurlanden, zowel weg en spoortransport.

Vanuit Wallonie is er dus geen economische noodzaak om BXL binnen hun gewestgrenzen te krijgen of om met dit gewest een nauwe samenwerking te hebben. Via waterwegen zijn de zeeschepen die BXL kunnen aandoen immers kleiner dan de binnenschepen die direct op de grote zeehavens van de Benelux kunnen varen, via het Albertkanaal of de Schelde. Neem daarbij dat de grote moderne binnenvaartschepen ook kustvaarders zijn en dus zelfs de oversteek naar Engeland mogen en kunnen maken en deze schepen nu net niet via het kanaal van Brussel kunnen varen, omdat dit te ondiep is de sluizen te klein zijn.


Zie je, economisch gezien is BXL gewoon een onbelangrijke stad voor Vlaanderen en wallonie. Het hoofdstedelijke gewest heeft economisch totaal niets te bieden aan de andere gewesten, de economie daar bestaat immers enkel uit de internationale instellingen die er gevesttigd zijn en niet uit handel of productie.

Ook aan personeel heeft het hoofdstedelijke gewest niet te bieden, want de meeste zijn of laag en ongeschoolden of slechts ééntaligen, welke dus in beide gevallen niet bruikbaar zijn voor de Belgische bedrijven, daar de Belische bedrijven het juist moeten hebben van een hoge technische specalisatie kennis en meertaligheid. Het gebrek aan talenkennis is zelfs de rem om de Waalse economische groei, iets dat zelfs de Walen zijn gaan inzien en beginnen weg te werken, daarom niet door Nederlands te leren, maar wel door te zorgen dat ze meer talen kennen dan enkel het Frans. In de eerste plaats Engels en andere latijnse talen, dit omdat Wallonie wel goed waterwegen heeft naar het zuiden van Europa en dus via containertransporten over binnenwateren zijn economie kan uitbouwen.

[Aldous]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Als flaminganten vragen om die gemeenten te fuseren,
dan hebben zij maar een agenda, een volksch-agenda.

'Het volk' als abstract begrip
dat boven de hoofden van de burger zweeft.

Instituten zijn instrumenten voor deze mensen,
om 'het volk' nóg hoger boven
de hoofden van de burger te laten zweven.

Moest het niet off-topic zijn, ik zou je vragen om verduidelijking.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Aldous

Is de fout dan niet eerder dat Brussel een gewest is? Waarom niet de 19 gemeenten fuseren tot een stad met een districtsraden, waarbij deze stad in het Vlaamse gewest zou liggen met een aparte instelling voor de taalrechten van de Franstaligen in Brussel-Halle-Vilvoorde.

Probleem van de arbitraire grens die Brussel van het hinterland scheidt is daarme opgelost. Brussel krijgt meer geld. En de Franstaligen in heel BHV kunnen meer rechten krijgen aangezien de Vlamingen niet meer moeten vrezen dat ze zouden misbruikt worden om hun grondgebied in vraag te stellen.

Ik vind taalgegevens al fout op zichzelf. Stel als een gemeente nu 80% frans begint te spreken, waar haal je het uit dat je naar iedereen blijft nederlands te schrijven, verplicht nederlands te lezen, bibliotheken boeken doet kopen in het nederlands, eist dat alle administraties nederlands moeten leren of examens moet afleggen, de scholen in het nederlands moeten zijn ???

Ik zou dus echt niet weten als een taalgrens oprukt waarom je als vlaming dan moet beginnen eisen dat door de dynamiek van het taalgegeven, dat er allerlei wettelijke taalverplichtingen moeten opgelegd worden...

Ik ga zelfs verder: ik zou echt niet weten waarom een algerien die hier bvb nederlands middelmatig kent, en bvb als stukadoor aan de slag is, waarom die moet verplicht worden om alles te lezen in het nederlands, als hij bvb toevallig door zijn opleiding in Algerie beter frans begrijpt...

Ik zou ook niet weten waarom een Slovaak , die hier komt wonen en werken en ook terug net Nederlands middelmatig beheerst, hier alle papieren in het nederlands moet doorploegen, als hij uiteindelijk beter Engels begrijpt.

Dus volgens mij moet je gewoon al die taalwetten die eisen stellen die aanleiding zijn tot dubbel gebruik of verspilling van documenten en materiaal te schrappen, want inse zijn ze zelfs economisch niet efficient. Dus apart van het taalpuriteins racimse die ervanaf straalt


Dan als je het taalprobleem losgelaten hebt, eindig je met te kijken naar 300.000 mensen die wonen in een administratief gebied. Je gebruikt de schaal van de zone waarin ze liggen, maar je zult sowieso administratief bruggen moeten slaan.
En in Belgie is het precies nietmoeilijk om die bruggen te slaan, we zijn gewoon om een drietal talen te gebruiken (NL - FR - EN )
De compromis zou kunnen zijn, als iemand niet de nederlandse taal spreekt in de nederlandse zone, de documenten , indien het equivalent niet bestaat in de Franse zone (omdat het bvb geen federale materie is) in het engels aangeboden worden... Waarmee we dan het nog grotere probleem van allochtonen bedienen...

En al de andere discussies zijn eigenlijk aberraties. De grootste aberratie was de illusie wekken aan de Walen dat de BHV zone een soort half/half wallonie was die via Frans taalimperialisme kon gekoloniseerd worden en zijn half/halfstatus met tijd en boterham ging zien evolueren tot een Frans status als gevolg van het voldongen feit dat daar meerderheden voor franstalige politici kiezen...

Dus het politiek imperialisme van de Walen is hier eigenlijk de basis van het probleem, de halfslachtige status van BHV is eigenlijk de basis van het probleem. Maar toch niet de keuze van een burger om NL of FR te spreken ???

Het andere gegeven waar we niet mogen naastkijken, is als de Eurozone die altijd sterk staat dankzij de motoren Frankrijk - Duitsland. Brussel als een neutrale zone wil blijven beschouwen, dan zullen we volgens mij toch alles moeten doen om daar een beleefde duiding aan te geven. Een duiding die toelaat te begrijpen dat alle taalgroepen van europa hier hun gading kunnen vinden.
Ik denk dat we meer gaan scoren met bvb Eurocratisch te denken, en doe doelgroep in alle talen van Europa te bedienen, dan daar echt flamingant tot in het extreme te gaan voeren... We gaan hier echt tonen dat we kleingeestig zijn, of zo zal het begrepen worden...

En een Eurocraat kan nog begrijpen dat hij bvb in een Frans sprekende hoofdstad woont, waar er ook vlot Engels kan gesproken worden. Maar ik vraag mij af of een Eurocraat begrijpt dat hij bvb zijn zoveelste omzendbrief van een gemeente moet doen vertalen door een vertaalburo om te filteren en lezen wat hij daar nu moet doen.En ik denk echt wel als je denkt zoals een bedrijf, dat je die mensen moet bedienen in hun taal. Dus inderdaad alle documenten vertalen in een 10tal talen als het moet...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Aldous

Moest het niet off-topic zijn, ik zou je vragen om verduidelijking.

Het is duidelijk genoeg, en on-topic.

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

zou dat WAALS worden? :o:o... Ik vind het maar een bof bof voorstel (als het brussels wordt wel te verstaan) nu als ze daarmee de rest willen toegeven waarom niet. Dan is Brussel een bos rijker.

om het nog belachelijker te maken kunnen de de corridor nog opdelen:

Brussel
--------------------------
--------------------------
----eerste 1,75 km----
----van de corridor----
-------gaat naar...------
--------wallonië---------
--------------------------
--------------------------
--------------------------
-------tweede stuk------
----van de corridor----
------gaat naar...-------
--------Brussel----------
--------------------------
--------------------------
Wallonië

voordeel: bij het uiteenvallen van België heeft Brussel geen rechtstreekse doorgang naar Wallonië, en omgekeerd. (ze moeten namelijk over elkaars grondgebied om de stad te bereiken)

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Moeten de vlamingen dan helemaal rond Brussel rijden om aan de overkant van de corridor te geraken? Of gaan ze daar dan een kluchtbrug inzetten?

ik vind dat de vlamingen als compensatie een brug moeten eisen over die 2,5 km brede strook

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Als men merkt dat er een territoriale fout gemaakt is, dan moet men die rechtzetten.
Brussel kan enkel maar goed functioneren in nauwe samenwerking met zijn rand. Als een eiland, kan het niet optimaal georganiseerd worden.
Op zijn minst heel Brabant moet bij Brussel horen en tweetalig zijn.

begin al eens met alle brusselse gemeenten te fusioneren. er zal een veel efficiënter beleid gevoerd worden

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

U praat alsof de Walen baas zijn reeds in Brussel.

Het is juister te stellen dat de Brusselaars baas zijn in Wallonië. Wallonië heeft niks te zeggen. De belangen van de 500 000 francofonen in Brussel gaan voor op de vier miljoen Walen.