2009: verzamelt iedereen zich rond de PVDA?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Wat een kleinburgerlijke maatschappij-analyse. Het is allemaal de schuld van een paar individuen, die los in het ijle handelden zoals ze handelden. Hun doen had vooral niets te maken met de omstandigheden waarin ze leefden, welke economische en sociale processen erachter steken.


Op die manier kun je ook niet verklaren waarom juist in de donkere middeleeuwen de landbouw gigantische stappen vooruitgezet heeft. Iets wat Engels en Marx wel kónden.

Het ligt inderdaad niet enkel aan individuen, maar de personene die in de ingewikkelde "ontwikkeling" naar het kapitalisme op de voorrond traden, waren zeker Chroestsjov en Gorbatsjov, twee spreekbuizen van opportunisme en afbraak van het communisme. De volledige sociale ontwikkeling ken ik niet, ik ben Marx niet he.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Ik laat de lezers zelf hun conclusie trekken...

't Is niet echt duidelijk nee.
Maar ik maakte een onderscheid tussen de situatie zoals de zou moeten zijn en de situatie na het verraad van de post-Stalin leiders.
Hoewel de uitoefening van kritiek minder ging na Stalin, was het nog steeds efficiënter dan bij ons, en met "wie zegt dat dat niet gelukt is?" bedoel ik dat er geen grootschalige onderdrukking was zoals de westerse propaganda wil dat we geloven.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ah ja de corruptie, die hoogtij begon te vieren nadat Stalin stierf. Stalin hield de bureaucraten nog in de hand, maar tijdens en na Chroesjtsjov begon de bureaucratie en de corruptie hoogtij te vieren.
Het is algemeen bekend dat er tegen het einde van de Sovjet-Unie massa's corrupieschandalen aan het licht kwamen, vriendjespolitiek, hyperbureaucratie,... naar het Volk werd niet meer geluisterd.
Allemaal dankzij de "destalinisatie" van Chroestsjov en de verdere afbraak van zij opvolgertjes.

Wel, het is 'een' manier om geschiedenis te interpreteren, zeker.

[toccata]

Adrian uw avater is ZALIG

[AdrianHealey]

Ge bedoelt mijn handtekening, denk ik.

Inderdaad.

[toccata]

Ja da bedoelde ik
oeps

[toccata]

Open brief aan het partijbureau van de Partij Van De Arbeid

Vanwege het uitvoerend bureau van Linkse Socialistische Partij

Zoals jullie weten, pleit LSP/MAS al sedert ’95 voor de vorming van een nieuwe, van het patronaat onafhankelijke, brede arbeiderspartij die alle stromingen die zich verzetten tegen het neoliberale afbraakbeleid, met respect voor ieders eigenheid, verenigt.

Het gebrek aan een dergelijke formatie is een hinderpaal voor het ontwikkelen van strijdbewegingen. Zelfs als die er af en toe in slagen één of andere maatregel bij of uit te stellen – denken we maar aan het verzet tegen de sluiting van postkantoren of het invoeren van de dure huisvuilzakken – dan nog, stoten zij steeds weer op het gebrek aan politieke vertegenwoordigers die bereid zijn hun eisen om te zetten in beleidsdaden.

Het beleid wordt vastgelegd op het politieke niveau, in de federale en/of regionale parlementen. Zelfs het massale verzet van de vakbonden tegen het generatiepact kreeg er geen weerklank. Enkel Ecolo stemde tegen, niet eens een van de “bevoorrechte partners” van de vakbonden. Een dergelijke situatie leidt onvermijdelijk tot demoralisatie en een afkeer van politiek. Als de arbeiders en hun gezinnen het politieke terrein verlaten, kan het patronaat rustig haar beleid verder zetten zonder pottenkijkers.

We weten dat een nieuwe, brede arbeiderspartij pas echt zal ontwikkelen op massale schaal indien belangrijke delen van de vakbonden hun schouders eronder zetten. Intussen willen we echter niet bij de pakken blijven zitten en ieder initiatief dat zo een arbeiderspartij een beetje dichterbij kan brengen ondersteunen.

Het is om die reden dat wij destijds, in de nasleep van de strijd bij Forges de Clabecq deelnamen aan de lijst Debout. Een lijst waaraan ook de PvdA deelnam en die bij de Europese verkiezingen in ‘99 een behoorlijke score neerzette. Sindsdien heeft LSP bij verschillende gelegenheden zowat alle radikaal linkse formaties uitgenodigd, onder andere met het oog op linkse allianties voor de gemeenteraadsverkiezingen van 2000. We namen deel aan open lijsten van de Parti Communiste, aan Leef-lijsten en bij de jongste federale verkiezingen aan de lijst Comité voor een Andere Politiek (CAP).

In 2005 contacteerden we jullie met het oog op vervroegde verkiezingen voor een kartel PvdA-LSP. Ruim een jaar later, eind 2006, hebben we elkaar ontmoet op uitnodiging van vakbondsmensen met het oog op een kartel PvdA-CAP. In beide gevallen ging het uiteindelijk niet door.

Veruit de belangrijkste reden waarom de vakbondsleidingen niet zwaarder onder druk staan om de banden met de christen- en de sociaaldemocratie door te knippen, is ongetwijfeld het gebrek aan een geloofwaardig alternatief, een voldoende sterke concurrent ter linkerzijde. Door de militante kracht van PvdA en LSP te bundelen, weliswaar met respect voor elkaars eigenheid, in een formule die voldoende ruimte laat voor andere strekkingen en individuen die vandaag toekijken, zouden we naar ons oordeel een dynamiek in die richting op gang kunnen brengen.

We hebben zoals velen vastgesteld, dat jullie een forse koerswijziging hebben doorgevoerd. Onze opinie daarover kennen jullie en werd eerder gepubliceerd op onze website. We verwelkomen het feit dat jullie meer openheid aan de dag leggen en een aantal van jullie oude standpunten achterwege laten of toch tenminste ter discussie willen stellen. We betreuren echter dat jullie de balans te ver laten doorslaan naar rechts, naar minimale hervormingen, een zachte vorm van reformisme. De actualiteit plaatst nochtans de nood aan een fundamenteel antwoord op het kapitalisme, en dat op internationale schaal, opnieuw op de agenda. Socialistische eisen, als de nationalisatie onder arbeiderscontrole van de sleutelsectoren van de economie, beginnen opnieuw gehoor te vinden bij een weliswaar nog zeer beperkte, maar groeiende laag van de bevolking. We vermoeden dat jullie het niet eens zijn met deze interpretatie en zijn best bereid jullie argumenten daarover te overwegen.

We denken echter dat dit meningsverschil een gezamenlijke oproep om de arbeiders en hun gezinnen één stem aan te bieden met het oog op de volgende verkiezingen, niet in de weg hoeft te staan. We denken dat een dergelijke oproep bijzonder krachtig zou zijn indien het zowel de regionale als de Europse verkiezingen betrof en ook de federale, indien deze gelijktijdig georganiseerd worden. In het geval jullie dit te ambitieus vinden, dan zou een gezamenlijke oproep voor een brede en open anti-neoliberale lijst voor de Europese verkiezingen niettemin een belangrijk signaal zijn.

Ter info:

Voor de Europese verkiezingen van ’99 behaalden lijsten, links van de sociaal-democratie en de groenen, samen 93.593 stemmen voor heel België. Debout behaalde voor het franstalig kiescollege 46.088 stemmen of 1,99%, de PC behaalde voor datzelfde college 25.539 stemmen of 1,1%, voor het nederlandstalig kiescollege behaalde PvdA-AE 21.966 stemmen of 0,57%

In de Europese verkiezingen van ’04 behaalden linkse lijsten samen 64.293 stemmen in heel België. PvdA+ behaalde 24.807 stemmen (0,62%) voor het nederlands kiescollege, LSP 14.166 (0,35%). Voor het franstalig kiescollege behaalde PTB+ 19.645 stemmen (0,81%), MAS behaalde 5.675 stemmen (0,23%).

Voor de senaatsverkiezingen van 2007 scoorden linkse lijsten samen 95.654 stemmen. Voor het nederlands kiescollege bekhaalde PvdA+ 34.768 stemmen (0,85%) en CAP 12.938 (0,32%) stemmen. Voor het franstalig kiescollege behaalde PTB+ 20.039 stemmen (0,79%), PC 19.632 stemmen (0,78%) en CAP 8.277 stemmen (0,33%).

Heb ik net van de website van LSP gehaald
Zou het LSP echt lukken om 1 antikapitalistische lijst in Vlaanderen te vormen met PvdA (en eventuele anderen?)
Of is dit een nietszeggende oproep?

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Heb ik net van de website van LSP gehaald
Zou het LSP echt lukken om 1 antikapitalistische lijst in Vlaanderen te vormen met PvdA (en eventuele anderen?)
Of is dit een nietszeggende oproep?

Dit is inderdaad een nietszeggende oproep.
In éénzelfde brief vragen om samen te gaan en de PVDA verwijten te rechts te zijn: van hypocrisie gesproken.
Dit is een nieuwe poging om naar de eigen achterban over te komen als de kampioenen van de eenheid.
De PVDA zou zot zijn om met dit groepje samen te gaan: totaal onbetrouwbaar.

[Praetorian]

Een samenwerking tussen verschillende linkse partijen minus LSP zit er toch aan te komen.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Een samenwerking tussen verschillende linkse partijen minus LSP zit er toch aan te komen.

Dat is inderdaad een mogelijkheid.
Ik heb zojuist een andere tekst gelezen op hun website:
http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2008/06/15/cap.html

Hallucinant.
De lijn van die tekst is: iedereen heeft fout aan het mislukken van CAP, in het bijzonder UAG, SAP en PVDA. Wij zullen in 2009 apart opkomen met LSP - lijsten, maar eerst moeten we er voor zorgen dat de PVDA ons voorstel tot samenwerking afwijst.
LSP heeft tot nu toe CAP gedomineerd, maar aangezien er geen leden meer temaken zijn wordt CAP bij het oud vuil gezet.

Ik denk inderdaad dat er nog hoop bestaat dat KP, SAP, onafhankelijken en CAP zonder LSP samenwerken met PVDA.
Ik denk wel dat er eerst wat vertrouwen zal moeten groeien.
Bovendien mag de dynamiek die er bestaat bij de PVDA niet afgeremd worden.
Een kartellijst PVDA - CAP is volgens mij dan ook niet realistisch.

[groenzwarte commie]

Ik denk niet echt dat de PVDA zich moet druk maken rond LSP.
Ofwel zal jullie vernieuwing slagen en haal je bij de volgende verkiezingen zo een 2 �* 3 procent, en dan zal die 0,... van LSP er niets toe doen. Ofwel mislukt het vrij hard (ok, jullie zeggen zelf pas afgerekend te willen worden in 2012, maar geef toe: als er in 2009 nog geen enkele stijging merkbaar is dan is er toch wel een probleem lijkt me). Maar als het mislukt dan zal ook dat resultaat in de marge van de marge van LSP er niets toe doen. Het is niet dat een lijst pvda-lsp dan zoveel meer zou gescoord hebben.

EDIT: mensen uit de LSP zullen nu wss zeggen dat dergelijke zaken niet 1+1=2 is en dat een eenheidslijst op zich al veel meer zou scoren, maar ergens betwijfel ik dat heel sterk. Ik denk niet dat mensen vandaag nog zouden twijfelen om radicaal-links te stemmen omwille van twee ongeveer even grote partijtjes die apart opkomen. De situatie is ietwat veranderd en het is duidelijk dat PvdA nu van een heel andere grootorde is dan LSP.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Dit is inderdaad een nietszeggende oproep.
In éénzelfde brief vragen om samen te gaan en de PVDA verwijten te rechts te zijn: van hypocrisie gesproken.
Dit is een nieuwe poging om naar de eigen achterban over te komen als de kampioenen van de eenheid.
De PVDA zou zot zijn om met dit groepje samen te gaan: totaal onbetrouwbaar.

Moest het niet triest zijn, een dergelijke oproep, het zou om te lachen zijn

Je moet je dat eens voorstellen: voor de eigen gallerij, voor de eigen aanhang, die ze dan nog beschrijven als minimaal, gaan ze nu eens hypocriet doen. Dat heet dan "consequent" zijn. Zelden zo'n kindertuin gezien in mijn leven en alle voorgaande

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

EDIT: mensen uit de LSP zullen nu wss zeggen dat dergelijke zaken niet 1+1=2 is en dat een eenheidslijst op zich al veel meer zou scoren, maar ergens betwijfel ik dat heel sterk. Ik denk niet dat mensen vandaag nog zouden twijfelen om radicaal-links te stemmen omwille van twee ongeveer even grote partijtjes die apart opkomen. De situatie is ietwat veranderd en het is duidelijk dat PvdA nu van een heel andere grootorde is dan LSP.

Akkoord
Je merkt dat gewoon bij mensen die een beetje bezig zijn met politiek dat ze de PvdA als alternatief beginnen te zien

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Een samenwerking tussen verschillende linkse partijen minus LSP zit er toch aan te komen.

Idd, van PvdA en PvdA-gatlikkers. Resultaat: PvdA+lijsten zoals als jaren het geval...

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

Ik denk niet echt dat de PVDA zich moet druk maken rond LSP.
Ofwel zal jullie vernieuwing slagen en haal je bij de volgende verkiezingen zo een 2 �* 3 procent, en dan zal die 0,... van LSP er niets toe doen. Ofwel mislukt het vrij hard (ok, jullie zeggen zelf pas afgerekend te willen worden in 2012, maar geef toe: als er in 2009 nog geen enkele stijging merkbaar is dan is er toch wel een probleem lijkt me). Maar als het mislukt dan zal ook dat resultaat in de marge van de marge van LSP er niets toe doen. Het is niet dat een lijst pvda-lsp dan zoveel meer zou gescoord hebben.

EDIT: mensen uit de LSP zullen nu wss zeggen dat dergelijke zaken niet 1+1=2 is en dat een eenheidslijst op zich al veel meer zou scoren, maar ergens betwijfel ik dat heel sterk. Ik denk niet dat mensen vandaag nog zouden twijfelen om radicaal-links te stemmen omwille van twee ongeveer even grote partijtjes die apart opkomen. De situatie is ietwat veranderd en het is duidelijk dat PvdA nu van een heel andere grootorde is dan LSP.

Euh, zou gij nie ne keer posten in de nieuwe Cuba-draad? Opvallend dat de tony p's en cercle-commie's van dit forum, anders zo verbose in Cuba-draden, zich nog niet gemengd hebben. Of is de beslissing om de gelijke lonen af te schaffen één die eerst ruimschoots bediscussieerd en gestemd werd in de vermeende arbeidersraden waardoor de maatregel geen uitleg behoeft?

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Euh, zou gij nie ne keer posten in de nieuwe Cuba-draad? Opvallend dat de tony p's en cercle-commie's van dit forum, anders zo verbose in Cuba-draden, zich nog niet gemengd hebben. Of is de beslissing om de gelijke lonen af te schaffen één die eerst ruimschoots bediscussieerd en gestemd werd in de vermeende arbeidersraden waardoor de maatregel geen uitleg behoeft?

Kon dit nóg meer naast de kwestie of nóg ad hominemer zijn?

Uit je twee laatste posten leidt de amateur psycholoog in mij af dat jij echt heel erg dringend eens moet klaarkomen. Doen!

In Cuba zijn er overigens nog nooit gelijke lonen geweest. Get informed

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

Kon dit nóg meer naast de kwestie of nóg ad hominemer zijn?

Uit je twee laatste posten leidt de amateur psycholoog in mij af dat jij echt heel erg dringend eens moet klaarkomen. Doen!

In Cuba zijn er overigens nog nooit gelijke lonen geweest. Get informed

1. Beetje vriendelijke blijven e maat!

2. Ik heb in deze draad al voldoende mn visie gegeven over de ontwikkelingen van de PvdA. Love it or hate it.

3. Tis toch waar zeker, in de giant-cubadraad moest ge maar een scheet laten en er stond een team Cuba-lovers klaar.

4. Dat er in Cuba geen gelijke lonen zijn en dat er serieuse ongelijkheid bestaat is iets wat verschillenden voor mij u reeds hebben proberen wijsmaken. Mij lijkt het echter niet onbelangrijk dat nu ook de formele regelgeving rond gelijke lonen (voor waar die zelfs formeel gezien nog van toepassing was) wordt afgeschaft. En vooral de retoriek van die staatssecretaris is veelzeggend.

5. Sgoe beste amateurpsycholoog, ik zal het resultaat frankeren en opsturen. Veel plezier ermee!

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

1. Beetje vriendelijke blijven e maat!

2. Ik heb in deze draad al voldoende mn visie gegeven over de ontwikkelingen van de PvdA. Love it or hate it.

3. Tis toch waar zeker, in de giant-cubadraad moest ge maar een scheet laten en er stond een team Cuba-lovers klaar.

4. Dat er in Cuba geen gelijke lonen zijn en dat er serieuse ongelijkheid bestaat is iets wat verschillenden voor mij u reeds hebben proberen wijsmaken. Mij lijkt het echter niet onbelangrijk dat nu ook de formele regelgeving rond gelijke lonen (voor waar die zelfs formeel gezien nog van toepassing was) wordt afgeschaft. En vooral de retoriek van die staatssecretaris is veelzeggend.

5. Sgoe beste amateurpsycholoog, ik zal het resultaat frankeren en opsturen. Veel plezier ermee!

1. Ik ben altijd heel erg vriendelijk zolang mensen tegen mij vriendelijk blijven
2. Daar heb ik geen probleem mee. Alleen vraag ik me af waarom die posts bij jou precies als een rode lap op een stier werken. Ik geef gewoon mijn mening en jij begint precies te meppen. Zie ook je post ervoor. Je hebt het er blijkbaar nogal moeilijk mee.
3. Is al gebeurd, ga eens kijken.
4. Die is grappig. Ik heb tijdens discussies met mensen uit jouw partij sommigen echt wel enkele elementaire basisinformatie over Cuba moeten verschaffen - zie ook die ganse draad - en nu ga jij beweren dat jullie mij hebben moeten uitleggen hoe het loonsysteem in Cuba in elkaar zit? Nuja, aangezien het met mijn ego nogal meevalt kan ik hier wel om gniffelen.
Voor inhoudelijke commentaar: zie dus de draad.
5. Ik zal het bewaren voor je. Kan je het nuttig gebruiken als de laatste LSP'ers het licht hebben uitgedaan en er nieuwe superrevolutionairen geproduceerd moeten worden.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Idd, van PvdA en PvdA-gatlikkers. Resultaat: PvdA+lijsten zoals als jaren het geval...

Ja, ik ben iemand die blind PvdA volgt ... Net zoals de mensen van IVde Internationale. It all makes sense now.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

1. Ik ben altijd heel erg vriendelijk zolang mensen tegen mij vriendelijk blijven
2. Daar heb ik geen probleem mee. Alleen vraag ik me af waarom die posts bij jou precies als een rode lap op een stier werken. Ik geef gewoon mijn mening en jij begint precies te meppen. Zie ook je post ervoor. Je hebt het er blijkbaar nogal moeilijk mee.
3. Is al gebeurd, ga eens kijken.
4. Die is grappig. Ik heb tijdens discussies met mensen uit jouw partij sommigen echt wel enkele elementaire basisinformatie over Cuba moeten verschaffen - zie ook die ganse draad - en nu ga jij beweren dat jullie mij hebben moeten uitleggen hoe het loonsysteem in Cuba in elkaar zit? Nuja, aangezien het met mijn ego nogal meevalt kan ik hier wel om gniffelen.
Voor inhoudelijke commentaar: zie dus de draad.
5. Ik zal het bewaren voor je. Kan je het nuttig gebruiken als de laatste LSP'ers het licht hebben uitgedaan en er nieuwe superrevolutionairen geproduceerd moeten worden.

Soit, om dit nutteloos gezwets te beeindigen:
Mijn eerste post is gewoon de waarheid, niets meer. Het is vanuit zwakte dat bv de SAP en de KP nu zonder ook maar enige vorm van kritiek de draai van de PvdA als zaligmakend aanzien. Gatlikkerij is mss wat een vulgaire term, maar om het anders te verwoorden: ze doen hun broek af waar iedereen op staat te zien.

Mijn antwoord op u was niet zozeer uit frustratie op wat je zei maar uit lichte ergernis dat er hier al ongeveer een week een cuba-draad open staat en dat je enige post in een discussie over de PvdA stond. Niets meer dan dat hoor. Opmerkingen zoals die van jou worden hier in veelvoud gepost. Als ik me daarover elke keer zou moeten frustreren...