Christendom uitstervende : duizenden kerken gaan dicht

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Ik zal u even geruststellen ... ik had het over alle mensen die claimen christen te zijn. Dat zijn dus zeker niet alleen katholieken. Ook bij de protestantse kerken loopt er vaak vanalles mis. Ook in die kerken zitten er veel mensen die raar gaan opkijken als ze zich niet bekeren.

O, bedoel je dat ook die protestanten die je hier viseert, niet vertrouwd zijn met 1 Korintiërs 13?

En... is het volgens jou mogelijk dat er katholieken bestaan die wél gered zijn?

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Om even een vb te geven van een hoofdzakelijk protestants land de VS. Zowat 80% van de bevolking daar claimt christen te zijn en naar schatting zijn zo een 6% ook echt christen.

O, je komt met cijfermateriaal aanzetten, met statistieken...

Zou je ook zo vriendelijk willen wezen je bron prijs te geven? Dat staat wel zo netjes.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

O, bedoel je dat ook die protestanten die je hier viseert, niet vertrouwd zijn met 1 Korintiërs 13?

En... is het volgens jou mogelijk dat er katholieken bestaan die wél gered zijn?

Er zijn vele protestanten die nog nooit een bijbel gelezen hebben ... net zoals er vele katholieken zijn die dat nog nooit gedaan hebben.

Natuurlijk is dat mogelijk ... . Ik heb nooit iets anders beweerd. Zeker in een land zoals Belgie waar er nauwelijks protestantse kerken zijn zou het me niet verbazen dat er personen zijn die naar de katholieke kerk gaan die wel degelijk naar de hemel gaan.

Maar dit is eigenlijk sowieso een slechte vraag .. . Voor God bestaan er nl geen denominaties en ook niet voor de bijbel trouwens. Dit is een puur menselijke indeling. Als je je bekeerd hebt, ben je een christen. Ik vind het dan ook heel erg raar dat zovele christenen zich laten verleiden om zichzelf in een hokje te stoppen.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

O, je komt met cijfermateriaal aanzetten, met statistieken...

Zou je ook zo vriendelijk willen wezen je bron prijs te geven? Dat staat wel zo netjes.

Bron doet er niet toe, dit gaat om een ruwe schatting na het stellen van "de juiste vragen". Maar ik denk dat ze er niet al te ver naast zitten. Het kan misschien zijn dat er wat meer zijn maar ik zou verbaasd zijn als het cijfer boven de 10% zou liggen.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

O, bedoel je dat ook die protestanten die je hier viseert, niet vertrouwd zijn met 1 Korintiërs 13?

En... is het volgens jou mogelijk dat er katholieken bestaan die wél gered zijn?

Kan haast niet. Maar katholieken die wel gered zijn zullen niet lang naar de katholieke kerk blijven gaan want ze zullen onmiddellijk doorzien dat dit niet de leer van Jezus is die verkondigd wordt.

[Wautd]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Bron doet er niet toe, dit gaat om een ruwe schatting na het stellen van "de juiste vragen". Maar ik denk dat ze er niet al te ver naast zitten. Het kan misschien zijn dat er wat meer zijn maar ik zou verbaasd zijn als het cijfer boven de 10% zou liggen.

Met andere woorden, je zuigt ze uit uw duim

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Maak jezelf nog verder belachelijk, want je toont hier aan dat je nog niet eens de moeite hebt genomen om deze discussiedraad met een klein beetje aandacht te volgen. In een posting aan Paulus - jazeker, in deze eigenste discussiedraad - schreef ik vandaag nog hetvolgende over het onderscheid tussen vereren en aanbidden:Nu ja, op bewuste posting vond jij het nodig volgend opmerking te maken:Het is dus jouw gebrek aan interesse dat verantwoordelijk is voor je totaal verkeerde interpretatie van mijn betoog, waarin er voor personencultus géén - ik herhaal: géén - plaats is.

Sorry, maar met iemand die zo overduidelijk zijn desinteresse laat blijken, en er zelfs niet voor schroomt zichzelf ermee volslagen belachelijk te maken, met zo iemand is een zinvolle discussie onmogelijk. Ik hou het hier dus met jou voor gezien.

Vereren is het zelfde als aanbidden.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Er zijn vele protestanten die nog nooit een bijbel gelezen hebben ... net zoals er vele katholieken zijn die dat nog nooit gedaan hebben.

Natuurlijk is dat mogelijk ... . Ik heb nooit iets anders beweerd. Zeker in een land zoals Belgie waar er nauwelijks protestantse kerken zijn zou het me niet verbazen dat er personen zijn die naar de katholieke kerk gaan die wel degelijk naar de hemel gaan.

Allez, er is dus nog hoop voor me.

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Maar dit is eigenlijk sowieso een slechte vraag. Voor God bestaan er nl geen denominaties en ook niet voor de bijbel trouwens. Dit is een puur menselijke indeling. Als je je bekeerd hebt, ben je een christen. Ik vind het dan ook heel erg raar dat zovele christenen zich laten verleiden om zichzelf in een hokje te stoppen.

Pardon, ik zie het niet zo dat ik mezelf in een hokje stop; ik merk wel dat ene Luc154 hier verschrikkelijk goed zijn best aan het doen is om andere gelovigen in een hokje te stoppen. In het hokje "onéchte christenen" met name...

Niet dat jouw antwoord op de vraag of ook katholieken kunnen gered zijn me niet interesseert, integendeel (en bedankt overigens om die vraag niet uit de weg te gaan). Maar het is nog wachten op Lucs antwoord, want hij heeft hier al een paar straffe uitspraken gedaan, die niet het beste laten vermoeden voor al diegenen die hij in het vakje "onechte christenen" heeft ingedeeld.

De bal ligt dus momenteel in zijn kamp...

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Er zijn vele protestanten die nog nooit een bijbel gelezen hebben ... net zoals er vele katholieken zijn die dat nog nooit gedaan hebben.

Natuurlijk is dat mogelijk ... . Ik heb nooit iets anders beweerd. Zeker in een land zoals Belgie waar er nauwelijks protestantse kerken zijn zou het me niet verbazen dat er personen zijn die naar de katholieke kerk gaan die wel degelijk naar de hemel gaan.

Maar dit is eigenlijk sowieso een slechte vraag .. . Voor God bestaan er nl geen denominaties en ook niet voor de bijbel trouwens. Dit is een puur menselijke indeling. Als je je bekeerd hebt, ben je een christen. Ik vind het dan ook heel erg raar dat zovele christenen zich laten verleiden om zichzelf in een hokje te stoppen.

De nagel op de kop.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Vereren is het zelfde als aanbidden.

Dus als jij je buur vereert met een bezoekje, dan aanbid je hem? Als je hem vereert door hem bvb. te gelukwensen met zijn verjaardag, dan aanbid je hem? Als je hem vereert door een beroep te doen op zijn kundigheid in deze of gene zaak - iets waarvan je weet dat hij je maar al te graag een plezier zou doen - dan aanbid je hem?

Kijk mijn waarde, projecteer jouw volslagen onvermogen tot onderscheid niet op anderen.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Bron doet er niet toe, dit gaat om een ruwe schatting na het stellen van "de juiste vragen". Maar ik denk dat ze er niet al te ver naast zitten. Het kan misschien zijn dat er wat meer zijn maar ik zou verbaasd zijn als het cijfer boven de 10% zou liggen.

Dan zou je me enorm plezieren om die "juiste vragen" hier eventjes te vermelden. Ook zou ik van je willen vernemen waarom die vragen de "juiste" zijn, en andere vragen niet?

Als het niet teveel gevraagd is...? (Wat vreten we hier anders uit?)

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Kan haast niet. Maar katholieken die wel gered zijn zullen niet lang naar de katholieke kerk blijven gaan want ze zullen onmiddellijk doorzien dat dit niet de leer van Jezus is die verkondigd wordt.

Dus heb je mijn vraag beantwoord. Het doet me enorm plezier dat een Dirk001, die een beetje gelijkaardig discours voert als het jouwe, tenminste op dit punt niet met je akkoord gaat.

Misschien kan je hem eens vragen waarom niet? Of is dat geen "juiste" vraag, misschien?

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Allez, er is dus nog hoop voor me. Pardon, ik zie het niet zo dat ik mezelf in een hokje stop; ik merk wel dat ene Luc154 hier verschrikkelijk goed zijn best aan het doen is om andere gelovigen in een hokje te stoppen. In het hokje "onéchte christenen" met name...

Niet dat jouw antwoord op de vraag of ook katholieken kunnen gered zijn me niet interesseert, integendeel (en bedankt overigens om die vraag niet uit de weg te gaan). Maar het is nog wachten op Lucs antwoord, want hij heeft hier al een paar straffe uitspraken gedaan, die niet het beste laten vermoeden voor al diegenen die hij in het vakje "onechte christenen" heeft ingedeeld.

De bal ligt dus momenteel in zijn kamp...

Iemand die wederom geboren is zal redelijk vlug iemand anders die ook wederom geboren is herkennen. Of hij nu van aangezicht tot aangezicht met hem spreekt of via een forum of chatsessie. Door enkele doelgerichte vragen te stellen kan hij al vrij vlug tot een conclusie komen.

Ik proef dat Dirk001 opnieuw geboren is aan zijn antwoorden. Zo zijn er nog een paar op deze forum. Ik proef van EFL dat hij Gods Geest nog niet in hem heeft. Als je niet zeker bent EFL van uw redding dan kan ik u een paar vragen stellen die u misschien zouden kunnen helpen. Als je die oprecht zal aannemen als zijnde een raad betwijfel ik. Je lijkt mij redelijk zeker van uw stuk en er ook niet gemakkellijk van af te brengen maw je geloofd in het katholicisme met heel uw hart.

Je moet voor jezelf deze vragen stellen:
1)Heb ik een (dagelijks) verlangen om Gods Woord te lezen?
2)Heb ik een verlangen om intiem te spreken met God (Bidden)?
3)Heb ik een verlangen om Jezus als Persoon beter te leren kennen?
4)Naar wat gaan mijn gedachten het meest uit?
5)Als je Jezus lief hebt, waarom dan?
6)Als God je één wens mocht geven, wat zou die dan zijn?

Ik had wel eens graag geweten wat uw antwoorden hierop zijn.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Dan zou je me enorm plezieren om die "juiste vragen" hier eventjes te vermelden. Ook zou ik van je willen vernemen waarom die vragen de "juiste" zijn, en andere vragen niet?

Als het niet teveel gevraagd is...? (Wat vreten we hier anders uit?)

Als ik de bron wist zou ik ze hier wel degelijk vermelden, maar jammer genoeg kan ik ze niet onmiddellijk vinden. Het was een christen die deze statistiek vermeld heeft dus ik denk dat ze wel vrij betrouwbaar is.
Jammer genoeg zeiden ze er wel niet bij over welke vragen het exact ging.

[okke]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Je bent een slaaf van zonde als ongelovige.

Christenen zijn daarvan bevrijd.

Christenen begaan geen zonden?

Of christenen worden niet belast met de zonden die zij begaan?

Hoezo zou een ongelovige een slaaf zijn van zonde? Is de scheiding zondig en niet-zondig niet een door de religie vastgestelde scheiding? Waarbij de Islam het eten van een varken bijvoorbeeld als zondig bestempeld. Hoe kan een ongelovige slaaf worden van die zonden?

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

1)Heb ik een (dagelijks) verlangen om Gods Woord te lezen?

Absoluut niet.

2)Heb ik een verlangen om intiem te spreken met God (Bidden)?

Zelfs niet met een overdosis Duvel.

3)Heb ik een verlangen om Jezus als Persoon beter te leren kennen?

Ik heb het meer voor vrouwen. Maria Magdalena bvb.

4)Naar wat gaan mijn gedachten het meest uit?

Sex.

5)Als je Jezus lief hebt, waarom dan?

Zie 3

6)Als God je één wens mocht geven, wat zou die dan zijn?

Dat hij alle mensen genoeg verstand zou geven om niet meer in God te geloven.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door okke

Christenen begaan geen zonden?

Of christenen worden niet belast met de zonden die zij begaan?

Hoezo zou een ongelovige een slaaf zijn van zonde? Is de scheiding zondig en niet-zondig niet een door de religie vastgestelde scheiding? Waarbij de Islam het eten van een varken bijvoorbeeld als zondig bestempeld. Hoe kan een ongelovige slaaf worden van die zonden?

Christenen begaan ook nog zonden, maar ze zijn er geen slaven meer van.
Waar het voor hun wedergeboorte hun natuur was om te zondigen en er ook van genoten was het na hun wedergeboorte tegennatuurlijk en genieten ze er niet meer van, maar getuigt hun geweten sterk tegen hen.

Als je iets niet kan laten mag je zeggen dat je er verslaafd aan bent, dat het je in zijn macht heeft. Echter eten, drinken, slapen en dergelijke zijn dingen die de mens nodig heeft en zijn geen slavernij.

Heel wat mensen zijn bijvoorbeeld verslaafd aan internet porno. Of masturbatie. Ze kunnen er niet mee stoppen. Zelfs al zouden ze willen, het zou hen nog niet lukken want internet porno of masturbatie heeft hen in hun macht. Christenen zijn verlost van uit al die vormen van slavernij.

[Daniël Triëst]

Dat hij alle mensen genoeg verstand zou geven om niet meer in God te geloven.

Ik protesteer formeel tegen dat laatste. Niet geloven in God heeft niets te maken met gezond verstand, net zoals wél geloven in God niets te maken heeft met gezond verstand.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Iemand die wederom geboren is zal redelijk vlug iemand anders die ook wederom geboren is herkennen. Of hij nu van aangezicht tot aangezicht met hem spreekt of via een forum of chatsessie. Door enkele doelgerichte vragen te stellen kan hij al vrij vlug tot een conclusie komen.

Een cirkelargument, mijn waarde. Jij bent wedergeboren omdat jij dat zelf zegt. Wel, mijn naam is Napoleon Bonaparte, want ik zeg dat ook zélf.

Ik heb ooit een (totaal mislukte) musicus ontmoet, die me toevertrouwde dat hij - hij was nog geen 18 jaar oud - geniaal was. De knul had ongetwijfeld redelijk wat talent, maar om nu te stellen dat hij geniaal was vond ik eerlijk gezegd - vertrouwend op mijn eigen muzikale talentje - te verregaand.

Ik volstond ermee hem diets te maken dat genieën zichzelf nooit als dusdanig aanduiden. Wist je dat de grote Bach stierf in de onwetendheid dat hij zo'n 100 jaar na zijn dood als het allergrootste muzikale genie aller tijden zou worden beschouwd? (Bach stond bij leven vooral als organist bekend, niet als toondichter.) Ook Mozart wist van zichzelf dat hij weliswaar een wonderkind was met veel talent. In hoeverre hij kon voorzien dat zijn muziek tot op vandaag repertoire houdt - dit in tegenstelling tot die van vele van zijn collega's toendertijd - is maar zéér de vraag.

En zomin als mensen zichzelf tot "genie" kunnen verklaren - tot mislukken gedoemd ben je dan - zomin kan iemand zichzelf tot "wedergeboren" verklaren. Zelf zou ik bijzonder voorzichtig zijn me als dusdanig bekend te maken. Die wedergeboorte is iets tussen God en mezelf, net zoals iemands genialiteit zich in de diepste krochten van het eigen "ik" afspeelt, meestal zelfs zonder dat men zich ervan bewust blijkt.

Ik vind jou eerlijk gezegd nogal exhibitionistische neigingen hebben, op het spirituele en psychologische vlak bedoel ik dan. Niet alleen loop je hier te koop met je allerdiepste zieleroerselen - om niet van "uitkleden" te spreken - maar je hebt het daarenboven ook nog gepresteerd te informeren naar andermans seksuele praktijken - o.a. naar die van mezelf.

Enige eerlijke en oprechte schroom, door God Zélf ingesteld (getuige o.a. het verhaal van Adam en Eva), hadden je daarvan moeten weerhouden. Het ontbreken van zelfs maar de minste schroom aangaande je geloofsleven én aangaande je seksualiteitsbeleving doen op zijn minst ernstige vragen rijzen in hoeverre jij wel wedergeboren bent.

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Ik proef dat Dirk001 opnieuw geboren is aan zijn antwoorden. Zo zijn er nog een paar op deze forum. Ik proef van EFL dat hij Gods Geest nog niet in hem heeft. Als je niet zeker bent EFL van uw redding dan kan ik u een paar vragen stellen die u misschien zouden kunnen helpen. Als je die oprecht zal aannemen als zijnde een raad betwijfel ik. Je lijkt mij redelijk zeker van uw stuk en er ook niet gemakkellijk van af te brengen maw je geloofd in het katholicisme met heel uw hart.

Man, je weet niet eens wat EFL onder "zekerheid" verstaat. Mijn hele geloof is een twijfelend, tastend zoeken, wars van welke zekerheid dan ook. Ik voel me daarom niet "minder" gelovig: immers, als mijn Heer in twijfel heeft verkeerd aangaande Zijn opdracht, Hem door de Vader gegeven - ik doel op Zijn doodstrijd in de Hof van Olijven - waarom zouden wij dan niet mogen twijfelen.

Wat mij zo voor de borst stuit is nagenoeg elke afwezigheid van twijfel bij jou; een voorgekauwde brei die niet aanzet tot reflectie, en daartoe zelfs niet kán aanzetten.

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Je moet voor jezelf deze vragen stellen:

Allez, om jouw een plezier te doen.

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

1)Heb ik een (dagelijks) verlangen om Gods Woord te lezen?

Nog sterker: de Bijbel ligt opengeslagen op mijn nachtkastje. Ik ben een ochtendmens, en mijn dag kán niet beginnen zonder er even in te lezen. Vanochtend bijvoorbeeld, ben ik wakker geworden met Psalm 118, en heb ik eventjes stilgestaan bij hetvolgende vers: "Geslagen heeft mij de hand van de Heer, maar niet ten gronde gericht." Dit waarschijnlijk n.a.v. het verwerken van een (kleine) tegenslag die me dezer dagen overkomen is.

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

2)Heb ik een verlangen om intiem te spreken met God (Bidden)?

Spreken met God doe ik soms mét, soms zónder woorden. Maar wel meermaals dagelijks. Zo bespeel ik geregeld het orgel in een paar parochies hier in de buurt (en ook in mijn eigen thuisparochie). Ik ben zeker geen virtuoos op de klavieren, maar ik speel graag. Een half uur vóór aanvang van de mis ben ik meestal ter plekke en doe ik niet veel meer dan wat improviseren. Een zeer mooi compliment kreeg ik een tijdje geleden van een jong, pasgehuwd koppel: "EFL, als jij zit te spelen, krijgen wij goesting om te bidden. Zo meditatief. Het lijkt wel of jij achter die speeltafel zit te bidden, i.p.v. te spelen."

En ik bid niet alleen in termen van muziek...

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

3)Heb ik een verlangen om Jezus als Persoon beter te leren kennen?

Jezus Christus is wat mij betreft zo ongeveer de boeiendste figuur uit de geschiedenis van de mensheid. Zo weinig is er van Hem geweten, maar dat belet niet het gewicht dat Hij werpt op 's mensen geschiedenis.

Het boeiende aan Hem is dat, wanneer je denkt Hem te kennen, Hij je ogenblikkelijk met nieuwe vragen opzadelt. Daardoor ben ik "gedoemd" te blijven zoeken, te blijven twijfelen, en te leven in de hoop ooit Zijn aangezicht te mogen aanschouwen. Maar ik vertel er wel bij dat ik die uitdaging maar al te graag aanga, zo groot is mijn verlangen.

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

4)Naar wat gaan mijn gedachten het meest uit?

Minder makkelijke vraag, want er is zoveel waaraan ik dan denk. Maar goed...

Ik denk op de vooravond van mijn 43e verjaardag mezelf toch zo'n beetje te hebben leren kennen - nee, niet de EFL die ik graag zou willen zijn, en ook niet degene die ik denk te zijn, maar vooral degene die ik waarschijnlijk écht ben, met zijn goede en minder goede kanten. Vooral die minder goede kanten trekken dan wel eens mijn aandacht.

Mijn menselijke beperkingen indachtig - en bij die beperkingen hoort óók de relatief korte duur van een mensenleven: met een beetje geluk haal ik wel de 80, of misschien zelfs de 90, maar het blijft een verdraaid korte tijd - wéét ik dat ik aan al die beperkingen niet kan verhelpen. Het blijft dus bij "behelpen". Dat doe ik door prioriteiten te stellen. Sommige van mijn tekortkomingen storen mij en anderen méér dan andere. Daarom poog ik aan die tekortkomingen prioriteit te geven om er iets aan te doen. Tegelijkertijd blijven de minder prioritaire tekortkomingen liggen. Maar mijn hoop en geloof zijn voldoende sterk dat Hij door Zijn offer aan het kruis die minder prioritaire onhebbelijkheden van mij wel op Zijn rekening zal schrijven.

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

5)Als je Jezus lief hebt, waarom dan?

Omdat Hij de incarnatie is van een God Die de mens waardig geacht heeft Zijn partner te zijn in de voltooiïng en vervolmaking van Zijn schepping.

Een God Die de mens de vrijheid toegestaan heeft zich van Hem af te keren, maar Die niettemin toch voldoende in de mens gelooft om hem te betrekken in Zijn openbaringsproces. Als dát geen blijk van - onvoorwaardelijke! - liefde is!!!

Daarom is Jezus me zo lief.

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

6)Als God je één wens mocht geven, wat zou die dan zijn?

Wel, een zeer goede vriend van me is volslagen ongelovig - om niet te zeggen anti-gelovig. Toch heeft hij veel respect voor mijn geloofsbeleving - en dat respect is overigens wederzijds, anders zou hij mijn vriend niet zijn.

Is deze man gered? Tja, als je het vers uit Johannes 14, 6 op zichzelf ziet, dan zou je gewis zeggen van niet.

Maar ik vertelde je al dat mijn geloof géén geloof van zekerheden is. Want elders (bvb. Lc 18, 27) stelt Christus dat wat voor de mens onmogelijk is, voor God toch mogelijk kan zijn.

Als ik God iets zou willen vragen, dan is het om ook die zeer goede vriend te redden, ofschoon hij zich volledig van Hem afkeert. Die vriend is een door-en-door goed man, die bij wijze van spreken zijn eigen hemd nog zou weggeven om anderen een dienst te kunnen bewijzen. Ik leef in de hoop, het geloof en de liefde dat mijn gebed, mijn voorspraak, God moge bewegen tot het redden van die vriend.

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Ik had wel eens graag geweten wat uw antwoorden hierop zijn.

Sorry dat ik het zo bot zeg, maar het heeft er alle schijn van dat je denkt met die vragen het warme water te hebben uitgevonden. Ik heb er niet echt veel last mee gehad; naast deze vragen stel ik me er nog wel andere - nog veel diepgravender - die ik echter tot nader order als behorende tot mijn intieme sfeer beschouw, en waarvan ik bijgevolg op dit forum geen kond zal doen.

Tussen twee haakjes: ik ken nogal wat medegelovigen - ik heb het hier nu over andere katholieken - die jouw vragen al evenmin de meest diepgravende vinden, en die vragen van een totaal ander kaliber gewend zijn. Af en toe heb ik met één van hen wel eens een - wat je noemt - nicodemusgesprek. Maar daartoe is een zeer groot wederzijds vertrouwen en blootgeven nodig, en dat is op dit forum zo goed als uitgesloten.

Ik zei eerder al dat dit forum absoluut niét het geëigende kanaal is om een geloofsgetuigenis af te leggen... Vandaar mijn terughoudendheid, die jij uitlegt als een gebrek aan geloof. Tja... eigenlijk neem ik je dat niet eens kwalijk. Maar het zegt wel veel over jouw onderscheidingsvermogen: nl. dat dat niet veel soeps is.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Daniël Triëst

Ik protesteer formeel tegen dat laatste. Niet geloven in God heeft niets te maken met gezond verstand, net zoals wél geloven in God niets te maken heeft met gezond verstand.

En wanneer men bij een of andere indianenstam als kind geboren wordt in het Amazonenwoud. Dan heeft men toch nooit van Jezus kunnen horen, laat staan in hem te geloven.

Dus God heeft Jezus als zogenaamde verlosser doen kennen aan sommige mensen op deze aarde maar niet aan anderen als ik het goed begrijp.