Hoe ziet U de toekomst van de Katholieke Kerk in Vlaanderen?

[Preuße]

Als u die discussie op de politieke agenda wil terugplaatsen, mij best.

Vergeet evenwel niet dat dit een taboe-onderwerp is waar momenteel de RKK als grote winnaar uit komt, en zij dan ook de laatsten zijn om dit in vraag te stellen, laat staan herzien.

Persoonlijk ben ik voor een status-quo. Niets veranderen aan de huidige situatie. Het punt kwam alleen maar bij mij op omdat ik hier bruin extreem-links en hun vrijzinnige nazi-vrienden heb horen joelen en tieren om de hele RKK droog te leggen én zelfs om kerken en kapelletjes af te breken.

Maar Van Laethem beseft blijkbaar daar haar dwaze ideeën niet veel soeps zijn en er op neer komen de eigen bevriendje clubjes nog meer centen toe te stoppen. Ook over de loge bleef het angstvallig stil.

Maar ik neem aan dat Van Laethem een vakkundig antwoord in stilte aan het voorbereiden is, nietwaar?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Persoonlijk ben ik voor een status-quo. Niets veranderen aan de huidige situatie. Het punt kwam alleen maar bij mij op omdat ik hier bruin extreem-links en hun vrijzinnige nazi-vrienden heb horen joelen en tieren om de hele RKK droog te leggen én zelfs om kerken en kapelletjes af te breken.

Maar Van Laethem beseft blijkbaar daar haar dwaze ideeën niet veel soeps zijn en er op neer komen de eigen bevriendje clubjes nog meer centen toe te stoppen. Ook over de loge bleef het angstvallig stil.

Maar ik neem aan dat Van Laethem een vakkundig antwoord in stilte aan het voorbereiden is, nietwaar?

Onder die 'bruine nazivriendjes' zitten nogal wat christenen nochtans. Vergeet niet dat er tussen de 'nazivriendjes' en de kerk aanvankelijk heel sterke banden bestonden en het de toenmalige paus himself was die via de kerkinstellingen heel wat vooraanstaande nazi's hielp ontsnappen...

Ik zie echter niet zo direct wat jou nazigewauwel met dit onderwerp te maken heeft.
Te zwak om een inhoudelijk debat te voeren???

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Onder die 'bruine nazivriendjes' zitten nogal wat christenen nochtans. Vergeet niet dat er tussen de 'nazivriendjes' en de kerk aanvankelijk heel sterke banden bestonden en het de toenmalige paus himself was die via de kerkinstellingen heel wat vooraanstaande nazi's hielp ontsnappen...

Waarom voelt U zich aangesproken om nazi's te verdedigen? De grootste vijanden van de Katholieke Kerk waren steeds de totalitaire regimes. De RKK heeft het nazisme formeel veroordeeld in de pauselijke encycliek "Mit brennender Sorge" die daartoe in Duits werd opgesteld in 1937. In dat jaar vierde NS-Duitslands zelfs nog zijn "wittebroodsweken" en waren vele buitenlandse staatsleiders nog in de ban van de propaganda. De protestantse kerk daarentegen, dat is een ander verhaal.

De haat tegen de Kerk herken ik vandaag vooral in zogenaamde vrijzinnigen en andere linksen. Het is een virulente haat die mij lijkt afkomstig te zijn van indoctrinatie door enkele demagogen. Ik vermoed dat de "vrijzinnigen" dan ook geschoold werden aan een "vrijzinnige" instelling waar de intolerantie en de haat tegen alles wat niet zelfverloochenend is werd gepredikt.

Ik zie echter niet zo direct wat jou nazigewauwel met dit onderwerp te maken heeft.
Te zwak om een inhoudelijk debat te voeren???

In het huidige klimaat vol onverdraagzaamheid van links en vrijzinnig-links, twee handen op een buik met moslimfundementalisten, leek het mij zinnig om eens te polsen wat iemand uit de politieke kaste dacht over de RKK.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Waarom voelt U zich aangesproken om nazi's te verdedigen? De grootste vijanden van de Katholieke Kerk waren steeds de totalitaire regimes. De RKK heeft het nazisme formeel veroordeeld in de pauselijke encycliek "Mit brennender Sorge" die daartoe in Duits werd opgesteld in 1937. In dat jaar vierde NS-Duitslands zelfs nog zijn "wittebroodsweken" en waren vele buitenlandse staatsleiders nog in de ban van de propaganda. De protestantse kerk daarentegen, dat is een ander verhaal.

De haat tegen de Kerk herken ik vandaag vooral in zogenaamde vrijzinnigen en andere linksen. Het is een virulente haat die mij lijkt afkomstig te zijn van indoctrinatie door enkele demagogen. Ik vermoed dat de "vrijzinnigen" dan ook geschoold werden aan een "vrijzinnige" instelling waar de intolerantie en de haat tegen alles wat niet zelfverloochenend is werd gepredikt.

Ik voel mij helemaal niet geroepen om de NAZI's (socialisten) te verdedigen en heb dat ook nooit gedaan.
Wel om sommige (lang ook niet alle) bruine NAZI-vriendjes (Katholiek Nationalisten, voor God en Vaderland, AVV-VVK enzoverder weet je wel) te verdedigen. Alhoewel ik dat een verkeerde term vindt.

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

In het huidige klimaat vol onverdraagzaamheid van links en vrijzinnig-links, twee handen op een buik met moslimfundementalisten, leek het mij zinnig om eens te polsen wat iemand uit de politieke kaste dacht over de RKK.

Je wauwelt weer. Die vraag zou interesant zijn indien je informeerde naar westerse godsdiensten of op zijn minst het christendom in algemeenheid. Dat heeft veel meer strekkingen dan alleen maar de RKK.
Dat je de RKK onmiddelijk bindt aan 'NAZI-vriendjes' haalt je zogenaamde onschuld in deze wel helemaal onderuit.
Het ontbreekt er alleen nog maar aan dat je om het fussileren van alle gekende 'bruine NAZI-vriendjes' en hun nakomelingen gaat vragen.
En verder, moest je even over de muren van Vlaanderen kunnen kijken (als je als mens groot genoeg bent) dan zou je zien dat de NAZI's meer rode dan bruine westerse vriendjes had. Pas naar het einde van de oorlog toe keerden de meesten daarvan hun kar.
Ze hadden trouwens ook nogal wat Afrikaanse en Arabische vriendjes.
Dus zie ik echt nog altijd niet waarom jij bij een vraag over de RKK persé de NAZI's er bij moet halen...

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

links en vrijzinnig-links, twee handen op een buik met moslimfundementalisten

Ik zal maar veronderstellen dat je deze onzin neerschreef onder invloed van één of ander geestesverruimend product.

[Preuße]

Een paar "interessante" opmerkingen, maar erop ingaan zou de discussie te ver van huis brengen denk ik.

Laten we het antwoord van Van Laethem afwachten, of ook de loge en de vrijzinnige verenigingen hun dotaties zullen verliezen. En hoe de kleine joodse gemeenschap nog erediensten gaat kunnen opdragen zonder staatsdotaties, dat mag me helemaal een wonder zijn.

[jef]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Het punt kwam alleen maar bij mij op omdat ik hier bruin extreem-links en hun vrijzinnige nazi-vrienden heb horen joelen en tieren om de hele RKK droog te leggen én zelfs om kerken en kapelletjes af te breken.

Hebben de pastoors kardinalen en andere geestelijken in de oorlog geen kinderen gaan ronselen om mee te gaan vechten met de nazis tegen de Russen.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door jef

Hebben de pastoors kardinalen en andere geestelijken in de oorlog geen kinderen gaan ronselen om mee te gaan vechten met de nazis tegen de Russen.

De geestelijkheid draagt idd een verpletterende verantwoordelijkheid bij het ronselen van "goedgelovige" jongeren om als kanonnenvlees te dienen voor de Nazi's aan het Russisch Front.

Een andere "illustere" pastoor, Cyriel Verschaeve aka "het zwart pastoorke" ( en nog steeds een icoon voor menige vlaams-nationalisten), verklaarde ooit aan een Duitse commandant :

"Die Welt muss Gott danken, dass er einen Hitler geschaften hat. Der Anschluss Flanderns an das Deutsches Reich würde für die Flamen ein Glück sein." ("De wereld moet God danken dat hij ons Hitler heeft geschonken. De aanhechting van Vlaanderen bij het Duitse Rijk zal de Vlamingen geluk brengen.")

Paus Pius XII heeft trouwens Hitler's troepen gezegend vooraleer ze naar het Oostfront trokken om hun Führer van de nodige "Lebensraum" trachten te voorzien. De Russische winter stak daar even een stokje voor.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Een paar "interessante" opmerkingen, maar erop ingaan zou de discussie te ver van huis brengen denk ik.

Laten we het antwoord van Van Laethem afwachten, of ook de loge en de vrijzinnige verenigingen hun dotaties zullen verliezen. En hoe de kleine joodse gemeenschap nog erediensten gaat kunnen opdragen zonder staatsdotaties, dat mag me helemaal een wonder zijn.

Iemand die consequent is, heeft toch geen uitzonderingen ?? Volgens mij redeneert LDD gewoon consequent.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Zijn er bepaalde maatregelen die U dienaangaande wenst te treffen?

Maatregelen?Gewoon op haar natuurlijke dood wachten.

[Animalman]

Als een religie zichzelf niet kan in stand houden, hoeft men niet te verwachten dat het belastingsgeld het zal doen.

Geen subsidie voor geloof. Als je echt niet zonder gouden kandelaars kan moet je dringend eens een revisie doen van waarden.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Het punt kwam alleen maar bij mij op omdat ik hier bruin extreem-links en hun vrijzinnige nazi-vrienden heb horen joelen en tieren om de hele RKK droog te leggen én zelfs om kerken en kapelletjes af te breken.

Oorspronkelijk geplaatst door jef

Hebben de pastoors kardinalen en andere geestelijken in de oorlog geen kinderen gaan ronselen om mee te gaan vechten met de nazis tegen de Russen.

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

bruin extreem-links en hun vrijzinnige nazi-vrienden

Preuße heeft precies nog een probleempje met rechts en links polleke en met kleurtjes...

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Animalman

Als een religie zichzelf niet kan in stand houden, hoeft men niet te verwachten dat het belastingsgeld het zal doen.

Dat is weer zo'n boutade die weinig uitstaans heeft met de werkelijkheid. Bovendien is het hypocriet want zoals ik al zei ontvangen niet alleen de loge's en de vrijzinnigen dotaties maar ook tal van andere non-profit organisaties. En je kan dat soort van extreem-individualistische redeneringen nog veder doortrekken: waarom nog kindergeld betalen? Dat "zichzelf in stand houden" is een fabel. Hoeveel kindergeld hebben U ouders en daarmee U niet ontvangen? Had U "zichzelf kunnen in stand houden"? Alle tolerantie en verdraagzaamheid is hier weer eens ver te zoeken bij die rot-vrijzinnigen, die hun grenzeloos egoïsme niet eens meer proberen te verstoppen. En waarom zouden ze ook met een partij als LDD die juist op dat sentiment stroomt.

Geen subsidie voor geloof. Als je echt niet zonder gouden kandelaars kan moet je dringend eens een revisie doen van waarden.

Het beeld van "gouden kandelaars" oproepen om de indruk te wekken van een spilzuchtige godsdienst is natuurlijk weer zo'n oppervlakkige boutade die volledig naast de kwestie is.

En vanzelfsprekend wordt hier weer in alle talen gezwegen hoe de kleinere gemeenschappen zoals de joodse het gaat stellen zonder middelen maar wel met veel activa?

De overheid moet de Katholieke Kerk trouwens subsidiëren omdat die overheid zélf een einde heeft gemaakt aan de zelfvoorziening van de kerk door de scheiding van kerk en staat. Maar blijkbaar is ook dat principe voor de zogezegde linksen van geen tel en komt het hier vooral aan op de vernietiging van de kerk.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Maatregelen?Gewoon op haar natuurlijke dood wachten.

Fraai stukje "humanisme" van een extremist. Toont goed aan wat voor een geestesgesteldheid poco's hebben.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Fraai stukje "humanisme" van een extremist. Toont goed aan wat voor een geestesgesteldheid poco's hebben.

Foei! Het woordje "humanisme" is een vloek in de RKK!
Probeer 't eens met 't rood driehoekje.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Foei! Het woordje "humanisme" is een vloek in de RKK!

Volledig naast de kwestie zoals gewoonlijk. De poco-mentaliteit ten voeten uit.

[filosoof]

RAmen

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

RAmen

U beseft toch dat ook de subsidies van de door U tot in het absurde verheerlijke bruine Übermenschen genaamd moslims zal verdwijnen door het hier voorliggende wetsvoorstel?

[longhorn]

Jammer dat de RKK weer door dezelfden over 1 kam geschoren wordt met een paar zwart-wit foto's. Ik ken veel pastoors die enorm goed werk hebben gedaan voor hun medemens maar helaas is de haat bij sommigen zodanig. Verder ben ik wel akkoord dat een kerk zichzelf moet financieren buiten het cultureel erfgoed dan. Maar ik ben dan ook voorstander van het schrappen van bijna alle subsidies en openbare steun.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Jammer dat de RKK weer door dezelfden over 1 kam geschoren wordt met een paar zwart-wit foto's. Ik ken veel pastoors die enorm goed werk hebben gedaan voor hun medemens maar helaas is de haat bij sommigen zodanig. Verder ben ik wel akkoord dat een kerk zichzelf moet financieren buiten het cultureel erfgoed dan. Maar ik ben dan ook voorstander van het schrappen van bijna alle subsidies en openbare steun.

Eindelijk eens een genuanceerde en eerlijke mening.

Het probleem met het louter subsidiëren van erfgoed, in de praktijk dus het kerkenonderhoud, is dat zoiets zal neerkomen op de onmogelijkheid tot het houden van misvieringen. Letterlijk lege kerken dus. Bovendien zal de RKK nóg meer onroerend goed moeten verkopen wat de uitverkoop van cultureel erfgoed juist in de hand werkt. Voor de RKK is staatssteun daarom noodzakelijk. Zoals ik al hierboven zei is deze staatssteun historistisch gegroeid; de Kerk werd uit alle hoeken van het economische leven geweerd door de inbeslagname van goederen en landerijen. Zo kan de kerk helemaal niet meer voorzien in haar eigen onderhoud. Daarom werd er ook steeds een concordaat gesloten met elke nieuwe staatsvorm of na een omwenteling.

De enigen die zichzelf kunnen onderhouden zijn de (extremistische) pinksterbewegingen, dopers en sommige scheurprotestanten. Ze hebben zo'n invloed over hun leden (want daar ben je echt lid van een kerk) dat ze een ongeziene som geld bijeen krijgen. Dan krijg je zo'n dingen: