Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 juli 2008, 10:47   #1
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard Leterme gaat de Belgische toer op

In tegenstelling met de beloftes gaat Leterme voor Belgie ipv voor Vlaanderen. Gelukkig zijn er Vandeurzen, Peeters en wie had dat verwacht Marianne Thyssen.

bron: http://www.nieuwsblad.be/GT/Index.as...MA11072008_001
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2008, 10:56   #2
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Leterme is idd gezwicht maar ik denk dat CD&V genoeg veranderd is in de oppositie, ze gaan hem niet volgen in een compromis waar niets van hun programma terug te vinden is.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2008, 10:56   #3
sjarel
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 14 november 2007
Berichten: 2.280
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman Bekijk bericht
In tegenstelling met de beloftes gaat Leterme voor Belgie ipv voor Vlaanderen. Gelukkig zijn er Vandeurzen, Peeters en wie had dat verwacht Marianne Thyssen.

bron: http://www.nieuwsblad.be/GT/Index.as...MA11072008_001
Als signaal zou het voor de CD&V bvb niet slecht zijn dat Peeters gewoon op vlaams niveau blijft (is hij zeker van zijn postje ) en daar even fijn bij zegt dat het federaal niveau voorbijgestreefd is...
sjarel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2008, 11:59   #4
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sjarel Bekijk bericht
Als signaal zou het voor de CD&V bvb niet slecht zijn dat Peeters gewoon op vlaams niveau blijft (is hij zeker van zijn postje ) en daar even fijn bij zegt dat het federaal niveau voorbijgestreefd is...
Ik denk dat hij op 11 juli zei dat Vlaanderen het centrum van de wereld vormt en hij het centrum van Vlaanderen. L'etat c'est moi.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2008, 12:02   #5
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Leterme begint zich misschien te gedragen als een volwaardige BELGISCHE premier, en niet als vertegenwoordiger van één partij of bevolkingsgroep.

Eindelijk, zou ik zeggen...
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2008, 12:21   #6
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Leterme begint zich misschien te gedragen als een volwaardige BELGISCHE premier, en niet als vertegenwoordiger van één partij of bevolkingsgroep.

Eindelijk, zou ik zeggen...
geniet er maar van. Na 15 juli is het gedaan met die judas.
vrijevlaming is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2008, 12:22   #7
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Leterme begint zich misschien te gedragen als een volwaardige BELGISCHE premier, en niet als vertegenwoordiger van één partij of bevolkingsgroep.

Eindelijk, zou ik zeggen...
We zullen wel zien. Leterme heeft zijn kazak al een aantal keer gedraaid toen NVA njet zei.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2008, 12:24   #8
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sjarel Bekijk bericht
Als signaal zou het voor de CD&V bvb niet slecht zijn dat Peeters gewoon op vlaams niveau blijft (is hij zeker van zijn postje ) en daar even fijn bij zegt dat het federaal niveau voorbijgestreefd is...
ACW zal niet akkoord gaan dat hun man Leterme geslachtofferd wordt.

Peeters en Thyssen zijn Unizo
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2008, 12:25   #9
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
ACW zal niet akkoord gaan dat hun man Leterme geslachtofferd wordt.

Peeters en Thyssen zijn Unizo
ACW heeft binnen CD&V niets meer in de pap te brokken en zwijgen omdat het anders zou opvallen dat ze er niets meer te zeggen hebben.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2008, 12:28   #10
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Leterme begint zich misschien te gedragen als een volwaardige BELGISCHE premier, en niet als vertegenwoordiger van één partij of bevolkingsgroep.

Eindelijk, zou ik zeggen...
als in: eindelijk zijn eigen programma overboord gooien en het programma van de Franstalige partijen integraal uitvoeren? ja, dan heb je gelijk....
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2008, 13:22   #11
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
als in: eindelijk zijn eigen programma overboord gooien en het programma van de Franstalige partijen integraal uitvoeren? ja, dan heb je gelijk....
Tot nader orde is Thyssen voorzitster van de CD&V, en dus verantwoordelijk voor het maximaal verdedigen van het CD&V-programma, wat zij ook doet.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2008, 13:34   #12
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Tot nader orde is Thyssen voorzitster van de CD&V, en dus verantwoordelijk voor het maximaal verdedigen van het CD&V-programma, wat zij ook doet.
Leterme heeft beloofd dat hij zijn programma ging verdedigen, hij heeft er 800.000 stemmen door gehaald.

laten we nekeer efkes wat beloftes van onder het stof halen:

- Splitsing BHV
- grote staatshervormig
- justitie compleet reorganiseren
- meer gevangenissen
- harder beleid ivm criminaliteit
- € 2 miljard in de sociale zekerheid pompen
- overschotten op de begroting om de vergrijzing te betalen

kan jij mij nu eens vertellen welke belofte hij al heeft binnengehaald? nog maar een begin van 1 puntje zou al mooi zijn....
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2008, 13:45   #13
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Behalve BHV en "grote staatshervorming" (wat dit ook moge betekenen) zie ik niet veel communautaire onderwerpen waarbij Leterme "Judas" zou spelen...

btw:
- BHV: gestemd in de Kamer
- staatshervorming: in discussie (jaja, de Franstalige NON bestaat niet meer, wat al een ganse evolutie is t.o.v één jaar geleden)
- justitie reorganiseren: wie is Minister van Justitie? ne Franstalige?
- gevangenissen: er bestaat een Masterplan waarbij de bouw van Achene, Dendermonde, Gent, Antwerpen + 3 anderen gevangenissen is gepland
- criminaliteit: is Leterme dan strafrechter?
- sociale zekerheid: weet ik eerlijk gezegd niet
- begroting in evenwicht met zelfs een kleine overschot.

Dit gezegd zijnde, weet ik nog steeds niet waar Leterme zijn "eigen programma" (nl. die van de CD&V) overboord gooit en die van de Franstaligen "integraal uitvoert". Gij misschien?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2008, 13:49   #14
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Behalve BHV en "grote staatshervorming" (wat dit ook moge betekenen) zie ik niet veel communautaire onderwerpen waarbij Leterme "Judas" zou spelen...

btw:
- BHV: gestemd in de Kamer
- staatshervorming: in discussie (jaja, de Franstalige NON bestaat niet meer, wat al een ganse evolutie is t.o.v één jaar geleden)
- justitie reorganiseren: wie is Minister van Justitie? ne Franstalige?
- gevangenissen: er bestaat een Masterplan waarbij de bouw van Achene, Dendermonde, Gent, Antwerpen + 3 anderen gevangenissen is gepland
- criminaliteit: is Leterme dan strafrechter?
- sociale zekerheid: weet ik eerlijk gezegd niet
- begroting in evenwicht met zelfs een kleine overschot.

Dit gezegd zijnde, weet ik nog steeds niet waar Leterme zijn "eigen programma" (nl. die van de CD&V) overboord gooit en die van de Franstaligen "integraal uitvoert". Gij misschien?
BHV: gestemd maar Franstaligen willen het niet weten
staatshervorming: zal er niet komen, ternauwernood wat "borrelhapjes" en dan nog.
justitie: PS houdt tegen
gevangenissen: plannen waren er al onder vorige regering, geen nieuwe plannen
criminaliteit: ze gingen de wet Lejeune herbekijken, al iets van gehoord?
sociale zekerheid: pensioenen blijven bij de laagste van Europa, hier en daar is er iets bijgekomen, maar niets ten gronde
begroting is in evenwicht, zonder overschot en dan nog met Vlaams geld.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2008, 13:54   #15
maarte
Minister-President
 
maarte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2004
Locatie: Hage(n)land
Berichten: 4.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
We zullen wel zien. Leterme heeft zijn kazak al een aantal keer gedraaid toen NVA njet zei.
Hoezo? Het was toch ook de nva die niet in een regering ging stappen voor een staatshervorming en een splitsing van BHV.
Het is dus nog maar de vraag wie allemaal zijn kazak gedraaid heeft.
__________________
La causa nostra:Mani pulite
maarte is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2008, 14:00   #16
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
BHV: gestemd maar Franstaligen willen het niet weten
Tja... Leterme moet de Grondwet ook opvolgen, hé. En de Grondwet voorziet nu eenmaal in allerlei mechanismes.

Citaat:
staatshervorming: zal er niet komen, ternauwernood wat "borrelhapjes" en dan nog.
Glazen bol?

Citaat:
justitie: PS houdt tegen
Bron? Of gewoon uiting van een buikgevoel: de PS is er, dus zal het wel alles tegenhouden...

Citaat:
gevangenissen: plannen waren er al onder vorige regering, geen nieuwe plannen
O jawel, tenminste 3 nieuwe gevangenissen, allerlei uitbreidingen niet inbegrepen. Maar ja, de PS houdt alles tegen.

Citaat:
criminaliteit: ze gingen de wet Lejeune herbekijken, al iets van gehoord?
De wet Lejeune bestaat al lang niet meer. De nieuwe wet, trouwens nog maar pas is werking, wordt momenteel aangepast voor bepaalde recidivisten.

Citaat:
sociale zekerheid: pensioenen blijven bij de laagste van Europa, hier en daar is er iets bijgekomen, maar niets ten gronde
Daar moet dan iets aan gedaan worden, inderdaad. Maar het zal wel de schuld van de Franstaligen (PS) zijn zeker dat het niet vooruit gaat?

Citaat:
begroting is in evenwicht, zonder overschot en dan nog met Vlaams geld.
100.000.000 EURO overschot.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2008, 14:10   #17
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Tja... Leterme moet de Grondwet ook opvolgen, hé. En de Grondwet voorziet nu eenmaal in allerlei mechanismes.
dat wist hij voorhand hé.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Glazen bol?
er wordt gesproken over delen van het marktbeleid, dat is al. over fiscale autonomie weigeren de Franstaligen zelf te discussiëren. we gaan moeten blij zijn omdat het BIRB is geregionaliseerd....


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Bron? Of gewoon uiting van een buikgevoel: de PS is er, dus zal het wel alles tegenhouden...
ik heb niets tegen de PS hé, als sociaal-democraat.... maar je kan er niet omheen dat er op vlak van justitie nog niets is gebeurd, ook omwille van de staatshervorming natuurlijk. zo is het instituut voor de opleiding en vorming van magistraten en rechters nog steeds niet opgericht.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
O jawel, tenminste 3 nieuwe gevangenissen, allerlei uitbreidingen niet inbegrepen. Maar ja, de PS houdt alles tegen.
die plannen waren er al onder de oude minister van Justitie, weet je nog wie?


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
De wet Lejeune bestaat al lang niet meer. De nieuwe wet, trouwens nog maar pas is werking, wordt momenteel aangepast voor bepaalde recidivisten.
het systeem blijft wel bestaan. goed, ik ben ervoor, dus ik ga niet klagen, maar echt eerlijk tov van wat hij beloofd heeft, is het niet.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Daar moet dan iets aan gedaan worden, inderdaad. Maar het zal wel de schuld van de Franstaligen (PS) zijn zeker dat het niet vooruit gaat?
wiens schuld het is, niet belangrijk, hij is de premier, niet?


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
100.000.000 EURO overschot.
zeggen ze nu, we hebben nog niet de juiste cijfers gezien en onder voorbehoud van de 250 miljoen van Electrabel en de 400 miljoen van Vlaanderen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2008, 14:40   #18
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
dat wist hij voorhand hé.
Juist, maar de kiezers ook...

Citaat:
er wordt gesproken over delen van het marktbeleid, dat is al. over fiscale autonomie weigeren de Franstaligen zelf te discussiëren. we gaan moeten blij zijn omdat het BIRB is geregionaliseerd....
In een land waar geen enkele partij een absolute meerderheid heeft, moet men een deel van zijn eigen programma altijd laten varen om tot een akkoord te geraken.

Als Premier moet Leterme zo'n akkoord proberen te vinden en dus rekening houden met de programma's van alle partijen.
Het is zijn partij die moet proberen zoveel mogelijk binnen te halen.

Citaat:
ik heb niets tegen de PS hé, als sociaal-democraat.... maar je kan er niet omheen dat er op vlak van justitie nog niets is gebeurd, ook omwille van de staatshervorming natuurlijk. zo is het instituut voor de opleiding en vorming van magistraten en rechters nog steeds niet opgericht.
*cough* op de agenda van de plenaire vandaag:
http://http://www.dekamer.be/kvvcr/s...32&legislat=52

Citaat:
die plannen waren er al onder de oude minister van Justitie, weet je nog wie?
Vandeurzen heeft het programma uitgebreid met 3 gevangenissen van 300 plaatsen (één in elk Gewest: in Wallonie heeft La Louvière zich reeds kandidaat gesteld).

Citaat:
het systeem blijft wel bestaan. goed, ik ben ervoor, dus ik ga niet klagen, maar echt eerlijk tov van wat hij beloofd heeft, is het niet.
Zoals ik eerder zei, geen enkele partij zal zijn programma volledig zien uitgevoerd worden. btw is het gans probleem van de voorwaardelijke invrijheidstelling een perfect voorbeeld van het verschil tussen (demagogische) politieke praat, en mogelijkheden op het terrein. Alle partijen bezondigen zich daaraan.

Citaat:
wiens schuld het is, niet belangrijk, hij is de premier, niet?
neen, van de hele regering...

Citaat:
zeggen ze nu, we hebben nog niet de juiste cijfers gezien en onder voorbehoud van de 250 miljoen van Electrabel en de 400 miljoen van Vlaanderen.
Ik geef enkel weer wat er gezegd wordt, hé...
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.

Laatst gewijzigd door Bad Attila : 11 juli 2008 om 14:42.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2008, 14:44   #19
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Juist, maar de kiezers ook...



In een land waar geen enkele partij een absolute meerderheid heeft, moet men een deel van zijn eigen programma altijd laten varen om tot een akkoord te geraken.

Als Premier moet Leterme zo'n akkoord proberen te vinden en dus rekening houden met de programma's van alle partijen.
Het is zijn partij die moet proberen zoveel mogelijk binnen te halen.



*cough* op de agenda van de plenaire vandaag:
http://http://www.dekamer.be/kvvcr/s...32&legislat=52



Vandeurzen heeft het programma uitgebreid met 3 gevangenissen van 300 plaatsen (één in elk Gewest: in Wallonie heeft La Louvière zich reeds kandidaat gesteld).



Zoals ik eerder zei, geen enkele partij zal zijn programma volledig zien uitgevoerd worden. btw is het gans probleem van de voorwaardelijke invrijheidstelling een perfect voorbeeld van het verschil tussen (demagogische) politieke praat, en mogelijkheden op het terrein. Alle partijen bezondigen zich daaraan.



neen, van de hele regering...



Ik geef enkel weer wat er gezegd wordt, hé...
je link kan ik niet openen....

neen, je kan nooit volledig je programma uitvoeren, maar een beetje mag toch hé? en ik zie er echt te weinig in. noch op het sociale, noch op het communautair vlak.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2008, 14:50   #20
fransV
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 juni 2007
Berichten: 1.025
Standaard Spa

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
ACW zal niet akkoord gaan dat hun man Leterme geslachtofferd wordt.

Peeters en Thyssen zijn Unizo
Dan sluit het ACW maar aan bij de spa.
fransV is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be