WILDERS : NL moet de Vlaamse Leeuw aan de borst drukken, en zeggen: 'Welkom thuis.'

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben al enkele malen in Nederlands Limburg geweest, in Venlo, persoonlijk zie ik niet zoveel verschil met "Hollanders". Ze hebben wel een eerder "boers" accent (zoals "boersmurf") dat naar het Duits opgaat. En heel dat carnavalgedoe gebeurt ook anders dan in België, doet meer aan Duitsland denken. Over het algemeen doet die streek meer aan Duitsland denken dan aan België.

Venloos is inderdaad meestal redelijk verstaanbaar voor AN-sprekers.

Dialecten zoals het voor mij erg akelig klinkend Geleens (dat het Sittards nagenoeg heeft overvleugeld), het Swalmens (dicht boven Roermond), het Susterens en de dialecten van enige oude (schippers-)dorpen langs de Maas en het veel Frans (maar afwijkend uitgeproken) bevattend Maastrichts zijn een heel stuk moeilijker te volgen, voor mij meestal zo goed als niet zelfs en dan is er nog het geluid van de Kerkraadse contreien dat zo ongeveer een geheimtaal vormt, ook voor de meeste Limburgers.

Aan het Sittards carnaval wordt meegewerkt door Maaseikse en Hasseltse verenigingen met hun wagens en ook gaan veel Sittarders "op herhaling" naar Halfvasten te Maaseik.

Hier een draadje op talenforum Unilang, over Limburgse dialecten:

http://home.unilang.org/main/forum/v...ic.php?t=16709

[Patrik]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De Oranjes zijn wel de enige soevereinen die de Vlamingen ooit fatsoenlijk hebben behandeld.

Willem van Oranje woonde in Brussel!

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Sorry dat ik de Limburgers niet op ga delen in Oost- en West-Limburgers, dat is me te provinciaals.

Daor bin ich blie mét.
Ge meug alein de Limburgse vlaai deilen, in 10 stukskes a.u.b.
Ene pak er dich ouch ein, mit koffie.

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch blijft er een groot verschil, zoals ook naar boven kwam in de artikels van de standaard over de verschillen tussen Vlamingen en Nederlanders. Alle Vlamingen die ik ken die in Nederland wonen, en Nederlanders die in België wonen, getuigen over een groot verschil. De directheid van de Nederlanders is maar een aspect. Nederlanders gaan ook losser om met gezagsstructuren en hiërarchie. De familiebanden en vriendenkringen zijn iets losser dan in België, en Vlamingen zijn dikwijls hun hele leven gehecht aan hun dorp, jeugdvrienden, etc. Het is ook moeilijker in Vlaanderen om je als buitenstaander te integreren dan in Nederland. Enerzijds zijn Vlamingen warmere mensen dan Nederlanders, inderdaad meer "Bourgondisch", maar liefst in besloten kring, met familie of een vaste vriendenkring, als buitenstaander kom je daar niet zo gemakkelijk in. In Vlaanderen is het ook ondenkbaar dat businesslunchen verlopen met een sandwich in de hand en een fruitsap. Dat getuigt ook die Nederlandse correspondent in België in een van z'n commentaarstukken in De Morgen. Daarnaast zijn er nog tal van andere verschillen. Ik denk niet dat zo'n unie kans op slagen maakt. Dan worden de Vlamingen een minderheid en hebben ze veel minder in de pap te brokken dan nu in België.

Dus..vlamingen blijven hoe dan ook een minderheid.
Ja bedankt maat , maar die vlieger gaat nie op bij mij. In u laatste zin lijkt het of Belgie van u is en wij er bij de gratie gods in mogen wonen, of Belgie idd franstalig hoort te zijn.
Mijn botte, zegge ze in Gent. Trouwens Gent was een oranje gezinde stad.
Steeds proef ik overal duidelijk die franse overheersende instelling.
Vlaanderen of zelfs nog een groter deel van Belgie hoort bij de Nederlanden

Lees eens deze link goe door.
http://users.telenet.be/-Colen-/fr.html

Dat we eigenlijk broer en zus zijn die uitmekaar gegroeid zijn is zo. Maar dat naar elkaar toegroeien is ook weer mogelijk in een geleidelijk proces. Samenwerkings verbanden, ijzeren rijn, verbinding tussen de twee Limburgen en samenwerking op cultureel gebeid enz.

[Weezer]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Dus..vlamingen blijven hoe dan ook een minderheid.
Ja bedankt maat , maar die vlieger gaat nie op bij mij. In u laatste zin lijkt het of Belgie van u is en wij er bij de gratie gods in mogen wonen, of Belgie idd franstalig hoort te zijn.
Mijn botte, zegge ze in Gent. Trouwens Gent was een oranje gezinde stad.
Steeds proef ik overal duidelijk die franse overheersende instelling.
Vlaanderen of zelfs nog een groter deel van Belgie hoort bij de Nederlanden

Lees eens deze link goe door.
http://users.telenet.be/-Colen-/fr.html

Dat we eigenlijk broer en zus zijn die uitmekaar gegroeid zijn is zo. Maar dat naar elkaar toegroeien is ook weer mogelijk in een geleidelijk proces. Samenwerkings verbanden, ijzeren rijn, verbinding tussen de twee Limburgen en samenwerking op cultureel gebeid enz.

Jij hebt ook een aardige evolutie doorgemaakt sinds ik op het forum zit, of vergis ik me? Ik dacht dat jij zo'n fanatieke belgiscist was?

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Weezer

Jij hebt ook een aardige evolutie doorgemaakt sinds ik op het forum zit, of vergis ik me? Ik dacht dat jij zo'n fanatieke belgiscist was?

Ja idd, want als belgist betekent dat ik me door de frans gezinden moet laten overheersen dan ist uit met de liefde.
En die evolutie heeft zich geleidelijk ontwikkeld en wil dus ook zeker niet zeggen dat ik nu een hollander ben geworden.
Verre van, ben nog steeds een echte vlaming, ne stropkuuuuh oit Gent. Maar ik leer steeds vanuit de geschiedenis en die link de zaak in een juister perspectief zien. In in die site kwam ik zaken tegen die ze me in de vaderlandse geschiedenis niet verteld hadden.
Mijn oudste is leraar geschiedenis en ge weet dat een mix huwelijk heb. Hij is weer met een vlaamse uit B-limburg getrouwd. Ook hij zegt, hoewel hij Belgie geweldig vind (helft van zij roots liggen daar), dat het politiek een miskleun is. Die scheiding had niet gemogen en nu zien we de gevolgen. Het is een onnatuurlijke constructie en als ik het goed begrijp uit die site, zijn de vorsten van Nassau eigenlijk de rechtmatigen ook over de zuidelijke nederlanden. Trouwens of het nu Belgie heet of Nederland; Belgie kwam van de latijnse benaming van heel het land, van frans-vlaanderen tot Groningen. Zelfs die uit provincie holland noemden zich Belgen vlg die site.

Het is inderdaad een hele evolutie geweest en nu dat Belgie op splitsen staat, tja wat met Vlaanderen. Dus terug naar de geschiedenis kijkend is het onafhankelijk of langzaam weer terug thuis komen waar we oorspronkelijk hoorden. En dat is ook een heel evolutie proces, maar in ons gezin heeft die evolutie reeds in het klein zich afgespeeld. Eigenlijk heeft door mijn persoonlijke situatie dit proces zich reeds 30 jaar afgespeeld en wat ik in mijn persoonlijk situatie (los van politiek) zag gebeuren , zie ik nu ook in het groot gebeuren.
En eer het zover is zit ik als ouw peke (op zijn Gents) int bejaardehuis.. En we hebben nog een gemeenschappelijke vijandige ideologie die heel de vrije wereld bedreigt: de islam. Vandaar mijn keussssze voor Wilders en dat hij deze idee heeft is meegenomen om goed over na te denken. Ik ben een nogal typisch gentenaar, chauvinistisch, en tegendraad en vrijheidlievend. Dus kijk altijd kritisch naar zaken en slik ook niet zomaar alles wat hij zegt.
En van Vlaams nationalisme moet ik ook nix hebben, das ook een doorgslagen superiositeit.
Maja, gij staat als zeeuw toch weer dichter bij mij dan iemand uit Groningen.
Gij gaat zekers ook naar het UZ in Gent als ge buikpijn krijgt??

[roger verhiest]

Beste Stropkeuh,

Ik ga niet heel je bericht kwoten en zo - je zegt veel zinnige dingen over historische perspectieven en zo. Maar weet één ding : onze gewesten ten tijde van het inrichten van de "Burgunder kreitz" door Charles V waren die nog altijd 2-talig en bovendien hebben de vlamingen van de Westhoek absoluut geen vooroordeel tegen de Flamands van "over de schreve". Indien er iets is dat ons met de Noordnederlanders vedrbindt is het in feite
een sterke drang ten gunste van het plaatselijke : gemeentelijke autonomie dragen wij hoog in ons vaandel ! Persoonlijk zou ik graag een Nederlandse staat hebben die het beste van de Zwitserse Confederatie overnam (zonder de xenofobie van vele zwitsers over te nemen), een staat waarin de "taalminderheden" op een menswaardige wijze hun cultuur kunnen bewaren (de friesen, welen, duitstalingen en Letzeburgers). Een staat stichten met een supprematie van de Nederlandstaligen in een verkeerd verstaan "volksisme" zou volgens mij een vergissing zijn - onafgezien het feit dat de anderstaligen zich vrij kunnen uitspreken over een project.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ja toch wel. omgekeerd overigens ook. Als je tussen een groep Nederlanders zit, ongeacht vanwaar ze komen, zoals op m'n werk, val je als Belg onmiddellijk uit de toon. En omgekeerd ook, de correspondent van de Volkskrant in Brussel zei het onlangs nog in een interview: je blijft altijd "den Ollander" zelfs al woon je al decennia in Vlaanderen.

Het spijt me, maar dit is een beetje onzin, want dat komt binnen een land vaak ook voor. Hier in het westelijk deel van de provincie Noord-Brabant, waar veel Hollanders wonen wordt dat ook gezegd. Hollanders zelf zijn er nooit zo mee bezig dat ze ''Hollander'' zijn. Ik merk zelf dat bepaalde bevolkingsgroepen in Nederland zelf al veel provincialer en ''eigener'' ingesteld zijn. Een Fries wordt nooit geen Brabander en een Brabander nooit geen Fries. Een Vlaming wordt ook nooit een Gelderlander of Hollander en omgekeerd. Door de tongval blijf je vaak horen uit welk deel van de nederlandstalige regio men komt. Als Noord-Brabanders, Friezen, Limburgers, Zeeuwen en Hollanders al samen kunnen leven in één land, dan zie ik echt niet in waarom dat ook niet zou kunnen met Vlamingen, Zuid-Brabanders, Antwerpenaren of West-Limburgers.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Daor bin ich blie mét.
Ge meug alein de Limburgse vlaai deilen, in 10 stukskes a.u.b.
Ene pak er dich ouch ein, mit koffie.

Zeg dat nou niet, want het water loopt me in de mond. Mag ik trouwens twee stukskes?!?!

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Beste Stropkeuh,

Ik ga niet heel je bericht kwoten en zo - je zegt veel zinnige dingen over historische perspectieven en zo. Maar weet één ding : onze gewesten ten tijde van het inrichten van de "Burgunder kreitz" door Charles V waren die nog altijd 2-talig en bovendien hebben de vlamingen van de Westhoek absoluut geen vooroordeel tegen de Flamands van "over de schreve". Indien er iets is dat ons met de Noordnederlanders vedrbindt is het in feite
een sterke drang ten gunste van het plaatselijke : gemeentelijke autonomie dragen wij hoog in ons vaandel ! Persoonlijk zou ik graag een Nederlandse staat hebben die het beste van de Zwitserse Confederatie overnam (zonder de xenofobie van vele zwitsers over te nemen), een staat waarin de "taalminderheden" op een menswaardige wijze hun cultuur kunnen bewaren (de friesen, welen, duitstalingen en Letzeburgers). Een staat stichten met een supprematie van de Nederlandstaligen in een verkeerd verstaan "volksisme" zou volgens mij een vergissing zijn - onafgezien het feit dat de anderstaligen zich vrij kunnen uitspreken over een project.

Hjillemaol mee eens! Eigenlijk zouden de Nederlanden gewoon weer moeten bestaan uit gewesten of provincies met ieder hun eigen bestuurders, die echt uit de eigen provincie afkomstig zouden zijn en die hun afvaardiging naar de Staten Generaal zouden moeten sturen, waarbij vooral evenwichtigheid belangrijk is om niet tot allesoverheersende gewesten te komen zoals Holland in het verleden.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Hjillemaol mee eens! Eigenlijk zouden de Nederlanden gewoon weer moeten bestaan uit gewesten of provincies met ieder hun eigen bestuurders, die echt uit de eigen provincie afkomstig zouden zijn en die hun afvaardiging naar de Staten Generaal zouden moeten sturen, waarbij vooral evenwichtigheid belangrijk is om niet tot allesoverheersende gewesten te komen zoals Holland in het verleden.

Dat lijkt me een stuk duurder te zullen gaan worden dan het nu al is en ook slechter voor het milieu, al die afgevaardigden in SUVs en Hummers, met elk een eigen chauffeur.

[djimi]

Ik ben net terug van iets meer dan een week in Nederland (Rotterdam, Vianen, Amsterdam, Lelystad, Kampen en Colijnsplaat zijn de plaatsen die ik bezocht) en ik was er zeer zeker geen onderdrukte Vlaming, integendeel.

Ik voel nu al heimwee

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dat lijkt me een stuk duurder te zullen gaan worden dan het nu al is en ook slechter voor het milieu, al die afgevaardigden in SUVs en Hummers, met elk een eigen chauffeur.

Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten. En trouwens, zie je premier Balkenende al in een hummer rondrijden? Hij kan op een skateboard al niet blijven staan

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik ben net terug van iets meer dan een week in Nederland (Rotterdam, Vianen, Amsterdam, Lelystad, Kampen en Colijnsplaat zijn de plaatsen die ik bezocht) en ik was er zeer zeker geen onderdrukte Vlaming, integendeel.

Ik voel nu al heimwee

Je moet ook weten dat het woord ONDERDRUKKEN, na IMPERIALISME en ANNEXATIE alleen in Belgische en Vlaams-Provincialistische woordenboeken voorkomt. Je bent in Nederland overal welkom... en dat is iets, dat je niet overal op deze aardkloot kunt zeggen

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Weezer

Jij hebt ook een aardige evolutie doorgemaakt sinds ik op het forum zit, of vergis ik me? Ik dacht dat jij zo'n fanatieke belgiscist was?

Dat viel me ook al op ja. Nog niet zo heel lang geleden bepleitte hij nog dat Nederlanders en Vlamingen nooit samen zouden kunnen gaan.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik ben net terug van iets meer dan een week in Nederland (Rotterdam, Vianen, Amsterdam, Lelystad, Kampen en Colijnsplaat zijn de plaatsen die ik bezocht) en ik was er zeer zeker geen onderdrukte Vlaming, integendeel.

Ik voel nu al heimwee

Ik ben vorige week ook een paar dagen in Amsterdam geweest (voor de 1ste keer, het werd tijd) en het is me zeer goed bevallen.
Ik ga zeker nog eens terug.

[schaker]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De verschillen tussen Limburgers, Friezen of Hollanders zijn te vergelijken met de verschillen tussen West-Vlamingen, Antwerpenaars en Limburg, ook een HEEL groot verschil, als een West-Vlaming op tv komt wordt die bijna altijd ondertiteld. De meeste Nederlanders denken dat alle Vlamingen een soort Antwerps spreken, maar niets is minder waar, zowel qua taal, mentaliteit, etc. verschilt vooral West-Vlaanderen heel erg van de rest. Maar de verschillen Tussen "Vlamingen" en "Nederlanders" zijn nog veel groter. Uw Groot-nederland bestaat niet en is nog veel kunstmatiger dan België, Vlaanderen of Nederland.
Betreffende Limburg, het klopt dat de "culturele afstand" het kleinst is tussen Limburg en Maastricht, maar ook dat blijft een heel groot verschil.

tomm, je hebt hier gelijk: al die verschillen in Groot-Nederland .... ONGELOFELIJK maar waar! Iedereen in het land heeft een andere mening, mentaliteit, cultuur en uitspraak; zelfs mijn vader en broer en moeder en enz. Dit kunnen we niet kunstmatig bij elkaar houden!!
Daarom: Groot-Nederland opdelen in 22 miljoen landen, elk met een eigen regering.

Nu begrijp ik niet meer waarom Duitsland (vele malen groter en diverser, zoals we al vastgesteld hadden) bij elkaar blijft.

[eric v68]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Venloos is inderdaad meestal redelijk verstaanbaar voor AN-sprekers.

Dialecten zoals het voor mij erg akelig klinkend Geleens (dat het Sittards nagenoeg heeft overvleugeld), het Swalmens (dicht boven Roermond), het Susterens en de dialecten van enige oude (schippers-)dorpen langs de Maas en het veel Frans (maar afwijkend uitgeproken) bevattend Maastrichts zijn een heel stuk moeilijker te volgen, voor mij meestal zo goed als niet zelfs en dan is er nog het geluid van de Kerkraadse contreien dat zo ongeveer een geheimtaal vormt, ook voor de meeste Limburgers.

Aan het Sittards carnaval wordt meegewerkt door Maaseikse en Hasseltse verenigingen met hun wagens en ook gaan veel Sittarders "op herhaling" naar Halfvasten te Maaseik.

Hier een draadje op talenforum Unilang, over Limburgse dialecten:

http://home.unilang.org/main/forum/v...ic.php?t=16709

zeg Willem, jij komt toch uit Sittard ?

In een ander draadje hebben we het ff gehad over Selfkant.
da's bij jou in de achtertuin.

Heeft dat gebied nog wat met Nederland - of Limburg, of is het ondertussen ook tussen de oortjes weer volledig duits geworden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Het spijt me, maar dit is een beetje onzin, want dat komt binnen een land vaak ook voor. Hier in het westelijk deel van de provincie Noord-Brabant, waar veel Hollanders wonen wordt dat ook gezegd. Hollanders zelf zijn er nooit zo mee bezig dat ze ''Hollander'' zijn. Ik merk zelf dat bepaalde bevolkingsgroepen in Nederland zelf al veel provincialer en ''eigener'' ingesteld zijn. Een Fries wordt nooit geen Brabander en een Brabander nooit geen Fries. Een Vlaming wordt ook nooit een Gelderlander of Hollander en omgekeerd. Door de tongval blijf je vaak horen uit welk deel van de nederlandstalige regio men komt. Als Noord-Brabanders, Friezen, Limburgers, Zeeuwen en Hollanders al samen kunnen leven in één land, dan zie ik echt niet in waarom dat ook niet zou kunnen met Vlamingen, Zuid-Brabanders, Antwerpenaren of West-Limburgers.

Zoals ik al zei is zelfs het verschil tussen een Brabander en een Fries nog kleiner dan tussen een (Hollandse) Brabander en een Belgische Brabander. Ik denk dat sommige delen van Nederland eerder aansluiten bij Duitsland dan bij België, ook linguïstisch. Als je uw redenering doortrekt kan Nederland toch gewoon een deel van Duitsland worden? (en natuurlijk Oostenrijk en Zwitserland ook)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

tomm, je hebt hier gelijk: al die verschillen in Groot-Nederland .... ONGELOFELIJK maar waar! Iedereen in het land heeft een andere mening, mentaliteit, cultuur en uitspraak; zelfs mijn vader en broer en moeder en enz. Dit kunnen we niet kunstmatig bij elkaar houden!!
Daarom: Groot-Nederland opdelen in 22 miljoen landen, elk met een eigen regering.

Nu begrijp ik niet meer waarom Duitsland (vele malen groter en diverser, zoals we al vastgesteld hadden) bij elkaar blijft.

Maar waarom een land vormen met Vlaanderen, net niet met Duitsland? Volgens mij vertoont de mentaliteit en het volk in Duits Friesland veel meer gelijkenissen met Nederlands Friesland dan met Beieren. Ik ben daar zelfs vrij zeker van. En als verschillen niet zo belangrijk zijn, waarom moet België dan barsten? (overigens zijn de verschillen tussen Walen en Vlamingen veel kleiner dan tussen Vlamingen en Hollanders, om nog niet te spreken van de Walen net over de taalgrens of franstaligen in Brussel die eigenlijk gewoon verfranste Vlamingen zijn)