Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 juli 2008, 15:38   #21
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Twaalf ondernemers die zich onafhankelijk noemen, stellen het nut van een verdere regionalisering van het arbeidsbeleid ter discussie.

http://www.standaard.be/Krant/Beeld/...kelId=F31UHCS1

Zelfs het splitsen van de arbeidsmarkt waarover alle Vlamingen het zogezegd eens zijn; wordt in vraag gesteld.

Alweer een vis die niet in de pan hoort.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert Bekijk bericht
Ik heb nog niet de kans gehad om de krant te halen, maar als er iemand zich 'onafhankelijk' noemt in een discussie, is dat een waarschuwing om op je hoede te zijn. Vanaf het ogenblik dat je je nek uitsteekt, hou je op neutraal te zijn.
Ondertussen heb ik wél de kans gehad het artikel te lezen, en het was inderdaad zoals ik verwacht had. In de eerste plaats gaat het allerminst om 'onafhankelijke ondernemers'. De schrijver van het stuk is Rudy Aernoudt, die zich uitdrukkelijk profileert als 'voorzitter van België Anders'. Ook al zouden de ondertekenaars niets met die club van doen hebben, dan waren ze erg naïef om hun krabbel onder een dergelijke tekst te zetten. Verder zou je verwachten dat 'onafhankelijken', zo dat mogelijk is, met een dito analyse zouden komen, de twee standpunten met elkaar vergelijken, en een evenwichtig alternatief voorstellen. Dat is helaas niet het geval: er wordt nauwelijks beargumenteerd, enkel door een aantal topics gewandeld: het Franstalige onderwijs is helaas bij het slechtste van Europa (hoe jammer), de VDAB en Forem werken na 25 jaar eindelijk samen (hoera), er worden de laatste tijd meer Waalse dan Vlaamse werklozen geschrapt, dus zijn er geen verschillen meer in de opvolging... Op het einde komt steeds dezelfde conclusie, namelijk dat splitsen niet nodig is. Waarom? Ik zou het nog steeds niet weten.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.

Laatst gewijzigd door ossaert : 23 juli 2008 om 15:41.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2008, 16:05   #22
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert Bekijk bericht
Ondertussen heb ik wél de kans gehad het artikel te lezen, en het was inderdaad zoals ik verwacht had. In de eerste plaats gaat het allerminst om 'onafhankelijke ondernemers'. De schrijver van het stuk is Rudy Aernoudt, die zich uitdrukkelijk profileert als 'voorzitter van België Anders'. Ook al zouden de ondertekenaars niets met die club van doen hebben, dan waren ze erg naïef om hun krabbel onder een dergelijke tekst te zetten. Verder zou je verwachten dat 'onafhankelijken', zo dat mogelijk is, met een dito analyse zouden komen, de twee standpunten met elkaar vergelijken, en een evenwichtig alternatief voorstellen. Dat is helaas niet het geval: er wordt nauwelijks beargumenteerd, enkel door een aantal topics gewandeld: het Franstalige onderwijs is helaas bij het slechtste van Europa (hoe jammer), de VDAB en Forem werken na 25 jaar eindelijk samen (hoera), er worden de laatste tijd meer Waalse dan Vlaamse werklozen geschrapt, dus zijn er geen verschillen meer in de opvolging... Op het einde komt steeds dezelfde conclusie, namelijk dat splitsen niet nodig is. Waarom? Ik zou het nog steeds niet weten.
Vlaanderen heeft werkloze Walen nodig. Hoe kun je nu achter hun veren zitten door het arbeidsbeleid te splitsen?
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2008, 18:30   #23
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Twaalf ondernemers die zich onafhankelijk noemen, stellen het nut van een verdere regionalisering van het arbeidsbeleid ter discussie.

http://www.standaard.be/Krant/Beeld/...kelId=F31UHCS1

Zelfs het splitsen van de arbeidsmarkt waarover alle Vlamingen het zogezegd eens zijn; wordt in vraag gesteld.

Alweer een vis die niet in de pan hoort.

De vakbonden (en ACW) zijn ook tegen regionalisering.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2008, 18:34   #24
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
De vakbonden (en ACW) zijn ook tegen regionalisering.
logisch want is enkel om de werknemers tegen elkaar op te zetten.
en zoals freddy willockx zei: we zullen toch geen grensarbeid in eigen land organiseren.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2008, 18:41   #25
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
logisch want is enkel om de werknemers tegen elkaar op te zetten.
en zoals freddy willockx zei: we zullen toch geen grensarbeid in eigen land organiseren.
Tja het huidig beleid van de Vlaamse meerderheidspartijen, inclusief de SP.a staat haaks op het beleid en standpunten dat ze in Europa verdedigen. Een eengemaakte Europese sociale zekerheid en arbeidsmarktbeleid van Helsinki tot Lissabon behalve van Oostende tot Aarlen. Een Verenigde Staten van Europa maar een confederale staat (contradictie?) België.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2008, 18:43   #26
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Tja het huidig beleid van de Vlaamse meerderheidspartijen, inclusief de SP.a staat haaks op het beleid en standpunten dat ze in Europa verdedigen. Een eengemaakte Europese sociale zekerheid en arbeidsmarktbeleid van Helsinki tot Lissabon behalve van Oostende tot Aarlen. Een Verenigde Staten van Europa maar een confederale staat (contradictie?) België.
Het is echt onvoorstelbaar dat men zo blind kan zijn.
En dan verwonderd zijn dat Europa raar opkijkt dat die kleine muis zulke rare dingen in zijn hoofd steekt.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2008, 18:55   #27
BCD
Gouverneur
 
BCD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2003
Locatie: Oostrozebeke
Berichten: 1.146
Stuur een bericht via MSN naar BCD Stuur een bericht via Skype™ naar BCD
Standaard

Opvallende is dat het hier muisstil is wanneer er gevraagd wordt naar argumenten.
Te rechts en te liberaal zijn geen argumenten voor of tegen... In een onafhankelijk Vlaanderen zou er ook een linkse en rechtse vleugel bestaan.
Wanneer er gesproken wordt over de samenwerking tussen de verschillende bemiddelingsdiensten dan vergeet men dat er een poging (van de bemiddelingsdiensten zelf) is geweest om samen te werken in een consortium. Ik kan wel raden waarom die er niet gekomen is.

En nu nog maar even wachten op de echte argumenten...
Waarschijnlijk is de studiedienst van de VVB aan het uitzoeken hoe er hierop gereageert moet worden...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er
Elke keer ik in Wallonië kom, ben ik verwonderd over de marginalisering die er bestaat. Alsof je in een achterbuurt in een Antwerps ghetto zit.
Of hoe groot die verschillen ook wel weer zijn.
BCD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2008, 20:15   #28
Montalcino
Parlementslid
 
Montalcino's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Berichten: 1.573
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Misschien wat inhoudelijke kritiek?
Voorzitter B-Plus kun je toch moeilijk onafhankelijk noemen?
Montalcino is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2008, 20:30   #29
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Vlaanderen heeft werkloze Walen nodig. Hoe kun je nu achter hun veren zitten door het arbeidsbeleid te splitsen?
1.) De activering van werklozen is al gesplitst, maar ik denk niet dat het opnieuw samenbrengen van deze bevoegdheid daar veel aan zal veranderen. De aard van de werkloosheid is in beide landsdelen immers verschillend: het Rosettaplan van Onkelinckx, bijvoorbeeld, was volledig op maat gesneden van de Waalse jeugdwerkloosheid, maar beantwoordde helemaal niet aan de Vlaamse noden. De gezamenlijke initiatieven van Forem en VDAB om Waalse werklozen naar Vlaanderen te krijgen, schijnen ook een slag in het water te zijn, maar daar zou een gemeenschappelijk beleid ook geen zoden aan de dijk zetten.

2.) Ik schreef dat ik de tekst van Aernoudt c.s. geen argumenten tegen een splitsing heb gelezen, enkel een opeenstapeling van wat losse feiten.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.

Laatst gewijzigd door ossaert : 23 juli 2008 om 20:32.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2008, 20:34   #30
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
Nu nog mooier, twee notoire Belgicisten, (derde ken ik niet);
En dat zijn dan mensen die DS onafhankelijk noemt.
Even corrigeren: DS merkt fijntjes op '... die zichzelf onafhankelijk noemen'. Ik denk dat ze daar in Groot-Bijgaarden ook wel weten waar de wind vandaan kwam.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2008, 20:55   #31
-=EXCALIBUR=-
Staatssecretaris
 
-=EXCALIBUR=-'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 september 2005
Locatie: Republic of Prozachstan
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Ik kan niet goed volgen, hoor.
In elk geval wanneer je samenwoont is het niet slim om alles in het dubbel te hebben.
Als je apart gaat wonen wel.

maar niet zoals Vlaanderen blijkbaar wil: apart wonen (en dus alles splitsen) maar in hetzelfde huis willen blijven om het kind (=Brussel) niet te verliezen.
Ik heb het al vele keren gezegd: je mag Brussel hebben.

Maar op je punt weer te komen: de funderingen van je belgisch huis zijn aangetast door waalse houtwormen. Ze hebben zodanig veel gevreten dat er bijna niets meer te vreten is. belgië is failliet en je wilt het maar niet inzien.
-=EXCALIBUR=- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2008, 21:14   #32
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Misschien wat inhoudelijke kritiek?
Gij zijt echt niet van de slimste.
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....
Alvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2008, 22:37   #33
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Vlaanderen heeft werkloze Walen nodig.
Met uw kolonialisme is niemand gebaat. De Waalse arbeiders zullen werk genoeg hebben de eigen economie herop te bouwen die de Belgische kapitalistische elite leeggezogen heeft.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2008, 22:38   #34
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
De vakbonden (en ACW) zijn ook tegen regionalisering.
Een gevolg van ons corporatistisch model, is dat de vakbondsbureaucratie nu ook al de patrons naar de mond praat.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2008, 05:32   #35
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Met uw kolonialisme is niemand gebaat. De Waalse arbeiders zullen werk genoeg hebben de eigen economie herop te bouwen die de Belgische kapitalistische elite leeggezogen heeft.
Zonder extra werkvolk komt Vlaanderen in de problemen.
En de Polen moeten thuisblijven van hun regering.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2008, 08:54   #36
-=EXCALIBUR=-
Staatssecretaris
 
-=EXCALIBUR=-'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 september 2005
Locatie: Republic of Prozachstan
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Zonder extra werkvolk komt Vlaanderen in de problemen.
En de Polen moeten thuisblijven van hun regering.
Zonder wallonië en Brussel is Vlaanderen gered.
-=EXCALIBUR=- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2008, 08:57   #37
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=- Bekijk bericht
Zonder wallonië en Brussel is Vlaanderen gered.
loze kreet
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2008, 11:32   #38
van Maerlant
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
van Maerlant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
maar niet zoals Vlaanderen blijkbaar wil: apart wonen (en dus alles splitsen) maar in hetzelfde huis willen blijven om het kind (=Brussel) niet te verliezen.
Brussel stinkt.
__________________
Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are.













It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.

Laatst gewijzigd door van Maerlant : 24 juli 2008 om 11:32.
van Maerlant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2008, 11:34   #39
Burry
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Zonder extra werkvolk komt Vlaanderen in de problemen.
Zonder echte wil om te werken en de nodige (taal)kennis en kunde daarvoor te willen opdoen bij de Franstaligen is Franstalig België gedoemd tot economische problemen èn pas als Vlaanderen zich aan zo'n buur blijft vastklampen krijgt Vlaanderen gegarandeerd ook problemen.

Vlaanderen kan de nodige steun krijgen uit eigen land als het 'eigen' land ook meewil, anders kan Vlaanderen die steun beter elders zoeken.

Laatst gewijzigd door Burry : 24 juli 2008 om 11:54.
Burry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2008, 11:37   #40
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

ik heb er een paar zien tussenstaan voor wie 'onafhankelijk' een vies woord is
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be