Hoe stoppen we de groei van de Islam?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als ik in een ander subforum een bericht over nazisme had geschreven, had er precies dezelfde regel gestaan, inderdaad met als vervanging religie door ideologie.

Blijft de vraag of jouw voorstel daar een oplossing voor kan bieden, wat mij extreem onwaarschijnlijk lijkt.

[longhorn]

Ook het verbod op gezinshereniging en het invoeren van een selectieve immigratie zou helpen. Dat laatste is helaas niet grondwettelijk.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik maak dat onderscheid wel. Wat ik bedoel is het volgende: socialistische ouders zullen hun kinderen proberen socialistische waarden en de socialistische ideologie bij te brengen, humanistische ouders zullen hun kinderen proberen humanistische waarden bij te brengen, liberale ouders zullen hun kinderen proberen de liberale ideologie bij te brengen, en christelijke ouders zullen hun kinderen christelijke waarden en het christelijke geloof proberen bij te brengen. Dat laatste zou jij echter willen verbieden, wat dus neerkomt op een verschil in behandeling van het christelijke geloof, en bij uitbreiding alle godsdiensten, in vergelijking met andere levensbeschouwingen en overtuigingen.

Discriminatie is in dit geval geoorloofd omdat er in dit geval een verschil is in de aard van de indoctrinatie. Wat kinderen niet begrijpen is economie, daarom leren ze erover op school. Langzamerhand wordt hun kennis vergroot door middel van wiskunde, door middel van geschiedenis, en door middel van een maatschappelijke stage (die nu verplicht is in bijvoorbeeld Nederland). Een verbod erop is irrelevant omdat kinderen, ongeacht van wat hun ouders vinden, toch een andere kant op kunnen gaan, omdat zij niet gehinderd zijn door de visie van hun ouders.

Een ander geval is religie, waarbij kinderen verteld wordt dat God de wereld geschapen heeft, dat hij alles ziet wat je doet, dat alles rond seks taboe is, en het kind wordt banggemaakt met de doemscenario's van de hel, de kracht van Satan, en de kwade invloed van minder gelovige medemensen.

Dus nu zie je wáár precies mijn probleem ligt.

Dat is discriminatie, dat is staatsinmenging, dat is een schending van de scheiding tussen kerk en staat, ik zou zelfs durven zeggen dat dat neerkomt op het vervolgen van opinies. "Aan de ouders komt in de eerste plaats het recht toe om de soort van opvoeding en onderwijs te kiezen, welke aan hun kinderen zal worden gegeven." Voorgaand citaat komt uit artikel 26 van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens. Dit recht zou jij willen ontzeggen aan ouders omwille van hun geloof. Je bent klaarblijkelijk bereid de mensenrechten met de voeten te treden om je doel te bereiken.

Ik vind het bedreigen van kinderen en mensen met het mogelijke lot van eeuwige kwelling een schending van de mensenrechten.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Ook het verbod op gezinshereniging en het invoeren van een selectieve immigratie zou helpen. Dat laatste is helaas niet grondwettelijk.

Volgens mij is het juist omgekeerd. Mogen trouwen met wie je maar wilt is een mensenrecht. Mensen binnenlaten op hun specificaties is wel legitiem. Zo mag je selecteren met bijv. green-cards wie de grootste economische bijdrage aan het land zal leveren, met natuurlijk een quotum aan het aantal te vergeven green-cards.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Discriminatie is in dit geval geoorloofd omdat er in dit geval een verschil is in de aard van de indoctrinatie. Wat kinderen niet begrijpen is economie, daarom leren ze erover op school. Langzamerhand wordt hun kennis vergroot door middel van wiskunde, door middel van geschiedenis, en door middel van een maatschappelijke stage (die nu verplicht is in bijvoorbeeld Nederland). Een verbod erop is irrelevant omdat kinderen, ongeacht van wat hun ouders vinden, toch een andere kant op kunnen gaan, omdat zij niet gehinderd zijn door de visie van hun ouders.

En bij geloof kan dat niet?

En toon mij eens aan wat het verschil is in "de aard van indoctrinatie" tussen ideologie, levensbeschouwing en geloof.

Een ander geval is religie, waarbij kinderen verteld wordt dat God de wereld geschapen heeft, dat hij alles ziet wat je doet, dat alles rond seks taboe is, en het kind wordt banggemaakt met de doemscenario's van de hel, de kracht van Satan, en de kwade invloed van minder gelovige medemensen.

Laat de realiteit uw stereotiep beeld van "den gelovigen reactionair" vooral niet hinderen...

Misschien moeten ouders die zo zwart-wit denken ook uit de ouderlijke macht ontzet worden?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En bij geloof kan dat niet?

En toon mij eens aan wat het verschil is in "de aard van indoctrinatie" tussen ideologie, levensbeschouwing en geloof.

Dat heb ik net gedaan. Het is niet allemaal A²+B²=C².

Gelukkig zijn er wel mensen die zich weten los te wrikken van het haast genetisch (lijkt het wel) overgedragen geestensvirus.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat heb ik net gedaan. Het is niet allemaal A²+B²=C².

Neen, dat heb je niet gedaan. Waarom zou de staat "indoctrinatie" met christelijke waarden moeten verbieden en "indoctrinatie" met, bijvoorbeeld, humanistische waarden toestaan? Maar bon, het blijkt duidelijk dat jij in je blinde haat voor alles wat met geloof te maken heeft zo ver gaat dat je zelfs bereid bent de mensenrechten aan je laars te lappen. En dan beweer jij haat te willen tegengaan...

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Volgens mij is het juist omgekeerd. Mogen trouwen met wie je maar wilt is een mensenrecht. Mensen binnenlaten op hun specificaties is wel legitiem. Zo mag je selecteren met bijv. green-cards wie de grootste economische bijdrage aan het land zal leveren, met natuurlijk een quotum aan het aantal te vergeven green-cards.

Ik had beter familiehereniging gebruikt want ik heb het over broers, zussen, oma en opa, moeder, vader. Alleen de echtgenoot(e) mag binnen. Ik ben voorstander van een selectieve immigratie zoals in de VS met het green card systeem of het H-1 visum. Vooraleer je binnen mag, moet je bewijzen dat je een job hebt. Verder ook geen uitkeringen noch OCMW-steun aan niet-Belgen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen, dat heb je niet gedaan. Waarom zou de staat "indoctrinatie" met christelijke waarden moeten verbieden en "indoctrinatie" met, bijvoorbeeld, humanistische waarden toestaan? Maar bon, het blijkt duidelijk dat jij in je blinde haat voor alles wat met geloof te maken heeft zo ver gaat dat je zelfs bereid bent de mensenrechten aan je laars te lappen. En dan beweer jij haat te willen tegengaan...

Ik haat helemaal niks. Ik vind het gewoon onzin. En het is juist omdat ik vind dat mensenrechten moeten worden gesanctionneerd, dat ik tegen deze indoctrinatie ben. Religie wordt in 99% van de gevallen overgedragen d.m.v. kinderlijke indoctrinatie, en dankt zijn bestaan heden ten dage aan instituties die d.m.v. de staat worden onderhouden. Waarom gelooft een kind in het christendom en niet boeddhisme? Omdat het zo is opgevoed. Waarom gelooft een kind in de Islam en niet het christendom? Omdat het zo is opgevoed. Waarom gelooft een volwassene in Krishna en niet in de realiteit? Omdat het als kind zo is opgevoed. We kunnen allerlei redenen bedenken waarom religie als een volwaardige ideologie behandeld zou moeten worden, maar er is een aanmerkelijk verschil; i.t.t. ideologieën, verwerpt religie de realiteit, terwijl een ideologie die omhelst. Een ideologie werkt vanuit de realiteit, terwijl een religie werkt vanuit haar eigen realiteit, op de kap van onze realiteit.

En nee, ik ben niet voor een gelijke behandeling van alles, simpelweg omdat niet alles hetzelfde is.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik haat helemaal niks. Ik vind het gewoon onzin. En het is juist omdat ik vind dat mensenrechten moeten worden gesanctionneerd, dat ik tegen deze indoctrinatie ben. Religie wordt in 99% van de gevallen overgedragen d.m.v. kinderlijke indoctrinatie, en dankt zijn bestaan heden ten dage aan instituties die d.m.v. de staat worden onderhouden. Waarom gelooft een kind in het christendom en niet boeddhisme? Omdat het zo is opgevoed. Waarom gelooft een kind in de Islam en niet het christendom? Omdat het zo is opgevoed. Waarom gelooft een volwassene in Krishna en niet in de realiteit? Omdat het als kind zo is opgevoed. We kunnen allerlei redenen bedenken waarom religie als een volwaardige ideologie behandeld zou moeten worden, maar er is een aanmerkelijk verschil; i.t.t. ideologieën, verwerpt religie de realiteit, terwijl een ideologie die omhelst. Een ideologie werkt vanuit de realiteit, terwijl een religie werkt vanuit haar eigen realiteit, op de kap van onze realiteit.

Zoals het neo-nazisme ook vanuit de realiteit vertrekt zeker? Daarbij, als ideologieën vanuit de realiteit vertrekken, hoe komt het dan dat er nog altijd meerdere ideologieën zijn? Blijkbaar is de realiteit toch niet zo eenvoudig als u hier pretendeert... En religie verwerpt de realiteit helemaal niet, maar nogmaals, laat de werkelijkheid uw zwart-wit denken niet in de weg staan.

Ik keur het gedachtegoed van het VB af, maar toch hoor je mij hier niet voorstellen dat VB'ers geen kinderen mogen grootbrengen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zoals het neo-nazisme ook vanuit de realiteit vertrekt zeker?

Met de rassenleer vertrekt het neo-nazisme niet vanuit de realiteit, maar verzint het dingen die buiten de realiteit liggen.

Daarbij, als ideologieën vanuit de realiteit vertrekken, hoe komt het dan dat er nog altijd meerdere ideologieën zijn? Blijkbaar is de realiteit toch niet zo eenvoudig als u hier pretendeert...

Andere visies over een betere toekomstige realiteit.

En religie verwerpt de realiteit helemaal niet, maar nogmaals, laat de werkelijkheid uw zwart-wit denken niet in de weg staan.

Religie is de leer van het onverklaarbare, en is vanwege de dogma's rond die verzonnen verklaringen constant in conflict met de reëele realiteit. Dus doe dit niet af als zwart-wit denken, het is simpelweg zoals het is.

Ik keur het gedachtegoed van het VB af, maar toch hoor je mij hier niet voorstellen dat VB'ers geen kinderen mogen grootbrengen.

Ik keur hun gedachtegoed ook af, en ik ben er zeker van dat VB kinderen, als ze oud genoeg zijn om te begrijpen hoe de wereld in elkaar steekt - in politieke zin (ze zijn dan meestal 16-17-18 jaar), zij zelf de keuze kunnen maken die zij werkelijk willen, en niet die hun ouders willen dat ze kiezen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Religie is de leer van het onverklaarbare, en is vanwege de dogma's rond die verzonnen verklaringen constant in conflict met de reëele realiteit. Dus doe dit niet af als zwart-wit denken, het is simpelweg zoals het is.

Het enige dat ik als zwart-wit denken bestempel is het beeld dat jij hier ophangt van "de gelovige"...

Ik keur hun gedachtegoed ook af, en ik ben er zeker van dat VB kinderen, als ze oud genoeg zijn om te begrijpen hoe de wereld in elkaar steekt - in politieke zin (ze zijn dan meestal 16-17-18 jaar), zij zelf de keuze kunnen maken die zij werkelijk willen, en niet die hun ouders willen dat ze kiezen.

Ik ben blij dat je inziet dat je voorstel geen steek hield.

[Andro]

Dat zal niet veel helpen denk ik, enkel een verlichting kan dit teweeg brengen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik ben blij dat je inziet dat je voorstel geen steek hield.

Alleen als het VB-gedachtegoed gelijk staat aan een religie. Was dat maar zo voor hen, dan kregen ze veel meer subsidie.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Sommige demografische voorspellingen laten zien dat binnen onaanzienlijke tijd het aantal moslims zal verdubbelen, en in grote Europese steden zelfs tot moslimmeerderheden zal leiden. Dit is zeer zorgelijk, met name voor de veiligheid van andere minderheden (zoals Joden en homoseksuelen), de stabiliteit van de economie en de maatschappij, en het vrije karakter van onze landen.

Persoonlijk leg ik de schuld van dit soort praktijken niet bij de gewone moslim, maar bij de hersenspoelende Imams uit Marokko, Saoedi-Arabië en andere schurkenstaten.

De volgende punten lijken mij essentieel om de maatschappij weer te stabiliseren:

- Deportatie van alle buitenlandse Imams zonder Europees paspoort

- Een strenge ontmoediging van moskeeënbouw door het afschaffen van privileges voor erkende religies. Met het oog op een neutrale seculiere staat wordt ook de erkenning ingetrokken.

- Indoctrinatie van kinderen met religieuze ideeën wordt verboden als kindermisbruik, zij mogen pas lid worden van een religieuze organisatie als zij 18 jaar of ouder zijn.

- Kinderbijslag wordt afgeschaft voor alle kinderen ná het tweede kind in een gezin; moslimgezinnen zullen dus economisch ontmoedigt worden om een hele legbatterij aan kinderen te hebben. Polygame huwelijken worden niet erkend, enkel de eerste vrouw in het huwelijk is rechtsgeldig.

Bent u dit met mij eens?

De islam zal zichzelf stoppen omdat die hier zal 'verwesteren' op middellange termijn. En wij zullen hem een handje helpen in deze, door te blijven waken op de principes van de lekenstaat.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De islam zal zichzelf stoppen omdat die hier zal 'verwesteren' op middellange termijn. En wij zullen hem een handje helpen in deze, door te blijven waken op de principes van de lekenstaat.

Denkt u dat werkelijk? De Islam wordt momenteel in de tang gehouden door Saoedi-Arabië, een land dat zijn olieinkomsten gebruikt om elementen van de sharia, die ze zelf overigens heeft ingevoerd, naar West-Europa te exporteren. En dit is de reden dat het moslimgeweld niet afneemt, maar exponentieel toeneemt.

Aan de andere kant zie ik ook in de maatschappij zelf positieve ontwikkelingen; voornamelijk Turkse jongeren zien geen reden om te (veel) te geloven, en zij hebben zich geheel aangepast aan onze manier van leven. Maar het gaat hier om de politieke Islam, die oorlog voert tegen het westen door de moslimgemeenschap te misbruiken.

[Hakiminho]

@ Liberalist NL

Wat een zielpoot ben jij toch, levend in een zwarte doos gevuld met haat. Hoe durft u zeggen dat wij moslims opgevoed worden om Joden te haten? U hebt werkelijk geen flauw idee hoe wij Moslims onze kinderen opvoeden. Waar haalt u deze afschuwelijke stelling vandaan? Kom aub niet af met neppe koran-artikels, geplukt van een anti-Islamitische site die zogezegd erkend wordt.

Vindt u het niet te makkelijk om alle problemen van de wereld op de Islam af te schuiven? Marokko en co schurkenstaten? Ben je stand-up comedian of bent u seriues bezig?

Als u het mij vraagt bent u een contradictie op zich, die haat met haat probeert te bestrijden.

NOg veel succes met uw zinloze missie, moge god u op het juiste pad leiden.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Hakiminho

Hoe durft u zeggen dat wij moslims opgevoed worden om Joden te haten? U hebt werkelijk geen flauw idee hoe wij Moslims onze kinderen opvoeden. Waar haalt u deze afschuwelijke stelling vandaan?

[Mahalingam]

Alle kinderen in Iran (en dat zijn er best veel) krijgen opvoedkundige zaken aangeboden via de TV.
Een voorbeeld is de cartoon serie:
http://www.memritv.org/clip/en/1715.htm
Let wel: dit is niet gemaakt door een anti-islam site maar wordt uitgezonden op de Iraanse Staats-TV.
Als je belangstelling hebt kan ik ook de nodige TV kinderprogramma's van Hamas (Gaza) voor je opzoeken.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hakiminho

@ Liberalist NL

Wat een zielpoot ben jij toch, levend in een zwarte doos gevuld met haat. Hoe durft u zeggen dat wij moslims opgevoed worden om Joden te haten? U hebt werkelijk geen flauw idee hoe wij Moslims onze kinderen opvoeden. Waar haalt u deze afschuwelijke stelling vandaan? Kom aub niet af met neppe koran-artikels, geplukt van een anti-Islamitische site die zogezegd erkend wordt.

Vindt u het niet te makkelijk om alle problemen van de wereld op de Islam af te schuiven? Marokko en co schurkenstaten? Ben je stand-up comedian of bent u seriues bezig?

Als u het mij vraagt bent u een contradictie op zich, die haat met haat probeert te bestrijden.

NOg veel succes met uw zinloze missie, moge god u op het juiste pad leiden.

Kritiek =/= Haat. Gelieve niet beledigd te zijn hierdoor, daar schiet u niks mee op. Ik acht mezelf niet in staat te haten, ik heb enkel een hekel aan onzin die ons continue door de strot wordt geduwd. En de manier waarop veel moslimkinderen worden opgevoed, daar hoeft geen onderzoek naar te worden gedaan, want het resultaat valt al af te lezen aan de effecten ervan. 48% van de Marokkaanse jeugd is gericht tegen het democratische bestel van Nederland en ziet liever de sharia ingevoerd. Snapt u mijn zorgen?

http://forums.marokko.nl/archive/ind.../t-986908.html
http://www.nujij.nl/marokkanen-gooie...r.168480.lynkx
http://www.tijd.be/artikel/'Tv-z...t'.6268970

Ik vind het christendom even idioot als de Islam, maar je moet toegeven dat de Islam een strafblad heeft om U tegen te zeggen; als je snapt wat ik bedoel. En het is niet de gewone moslim waar ik mijn verdenkingen heb, maar bij de geestelijken die haat en segregatie bevorderen bij kinderen en hun gehersenspoelde ouders.

http://www.novatv.nl/novaplayer/play...301-0&x=29&y=6

Hoop dat u een bijdrage wilt leveren aan de dialoog door niet continue de fouten van uw religie te verdedigen, maar die fouten tegen te spreken; want die fouten doen uw religie veel schade.

En nog iets, Marokko is wel een bemoeizuchtige schurkenstaat. Het staat op de democracy-index genoteerd als een authoritarian regime, en wil opnieuw bloedzuigende imams naar Nederland sturen:
http://www.volkskrant.nl/binnenland/...ms_uit_Marokko