gokverslavingen verdubbeld in 10 jaar - Pagina 3

HAMC · 1 augustus 2008, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Vanaf het moment dat je jouw kansen op een mogelijke combinatie inschat of een vergelijking maakt met wat je tegenstander vastheeft.

Niet als je je tegenstander(s) op de hoogst mogelijke combinatie zet.

En dan moeten we positie en pot-odds laten meetellen natuurlijk.

En wat voor spelers die tegenstanders zijn.

En uiteindelijk heeft wat voor startkaarten u krijgt weinig te maken met hoe het spel verloopt. Ik bedoel maar, er zit een lange weg tussen het moment dat u uw 2 startkaarten krijgt en het moment dat de pot naar de winnaar gaat.

Citaat:

Ik weet niet of dat zo extreem is hoor. Irl zijn er volgens mij al heel wat mensen arm geworden tgv hun pokerverslaving. Het spel heeft hier in België een forse populariteitsgroei gekend, waardoor veel het gewoon spelen voor fictief geld, maar je had daarvoor ook echte verslaafden die er nu nog zullen zijn.

Uiteraard, zoals er ook mensen teveel geld aan de lotto geven, of aan Black Jack. Of bolletje bolletje.

Maar dat maakt poker toch geen gokspel?

Savatage · 2 augustus 2008, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Niet als je je tegenstander(s) op de hoogst mogelijke combinatie zet.

Juist wel, want dan doe je precies wat ik eerder zei.

Citaat:

Uiteraard, zoals er ook mensen teveel geld aan de lotto geven, of aan Black Jack. Of bolletje bolletje.

Maar dat maakt poker toch geen gokspel?

Dat maakt de lotto of Black Jack niet minder een gokspel, net zoals het poker niet meer een gokspel maakt.

Pokeren voor echt geld is imo een gokspel, want het geld wordt blootgesteld aan risico's die afhankelijk zijn van de gok die genomen wordt.

HAMC · 2 augustus 2008, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Juist wel, want dan doe je precies wat ik eerder zei.

Dat maakt de lotto of Black Jack niet minder een gokspel, net zoals het poker niet meer een gokspel maakt.

Pokeren voor echt geld is imo een gokspel, want het geld wordt blootgesteld aan risico's die afhankelijk zijn van de gok die genomen wordt.

Maar hoe komt dan dat steeds diezelfde mensen de pokertornooien winnen?

Savatage · 2 augustus 2008, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Maar hoe komt dan dat steeds diezelfde mensen de pokertornooien winnen?

Omdat ze beter zijn in hun gokken te plaatsen dan anderen?

Bob · 2 augustus 2008, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Omdat ze beter zijn in hun gokken te plaatsen dan anderen?

Jamaar dan is het geen gokspel meer, maar een "kansberekeningsspel". Ze kunnen gewoon hun kansen beter berekenen, en hebben een goede tacktiek om bij een bepaalde kans te gaan, of niet te gaan.
btw een gokspel bij uitstek is de nationale loterij

Duvelke · 2 augustus 2008, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pekka_123

In een Casino is dat legaal omdat zij er een vergunning voor hebben
Zelf pokerspelen organiseren is illegaal, dat is niet hetzelfde als in een Casino
En een grote muil opzetten is nergens voor nodig, Duvelke

Het is niet illegaal, het is pas illegaal als je voor geld speelt.
Ik heb ooit eens in een cafe openlijk poker gespeeld, toen er een razia kwam. (niet omwille voor pokerspelen, maar eerder op drugs) Toch was er een agent die vroeg: Toch niet voor geld aant spelen eh manne, want dat mag niet e. Wij hebben dat makkelijk kunnen ontkennen, aangezien het geld ook niet op tafel lag. maw, je mag wel pokerspelen doen, zolang je niet voor geld speelt. Maar zoals je weet, is pokeren zonder geld, geen echte poker.
Sorry voor het wat agressief overkomen in men vorige posts, maar ik hoor vaak mensen daar zo over spreken, terwijl ze het spel niet goed kennen. Het zijn dan ook zulke mensen (de politiekers) die bepalen dat dat een 'gokspel' is. een spijtige zaak in mijn ogen

Duvelke · 2 augustus 2008, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Omdat ze beter zijn in hun gokken te plaatsen dan anderen?

Amai, dan moeten dat heel goede gokkers zijn.
Als je ziet dat aan een tornooi soms meerdere honderden, of duizenden personen deelnemen. en dan altijd kunt winnen door goed te 'gokken'. en een paar jaar later nog is, en dan nog is, en nog is...

Toeval?

Zeg eens, ken jij iemand die al stuk of tien keer de lotto heeft gewonnen. en dan bedoel ik niet een 'vier', maar de echte de lotto, alle zes juist?

voor pokeren heb je idd wel wat geluk nodig. maar dat is slechts een gedeelte.
Je hebt mensenkennis nodig, weten wanneer je moet bluffen, wanneer te folden, en wanneer to push all-in.
Zelfs als je een paar rockets in je handen krijgt. (paar azen, best mogelijke starthad), kan het zijn dat je het na de turn moet opgeven, omdat je voelt dat een andere speler een betere hand heeft met de gemeenschappelijke kaarten. Een beginner kan dit niet, een (semi-)pro kan dat wel. Daar zit het in. Behendigheid, ervaring, moed, mensenkennis, en een tikkeltje geluk

Voor mensen die geintresseerd zijn om wat high stakes poker te zien.
www.pokertube.com

HAMC · 2 augustus 2008, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Omdat ze beter zijn in hun gokken te plaatsen dan anderen?

Ik krijg de indruk dat u geen pokerspeler bent, anders zou u dit niet zeggen.

xrc · 2 augustus 2008, 15:15

Dobbelen kan je ook als een skill-game zien. Vooral vroeger zag je dat veel. Ik heb het zelf eens geoefend en ik kon met 2 dobbelstenen toch 8 van de 10 keer hetzelfde getal gooien als ik de dobbelstenen op eenzelfde manier gooide. Feit blijft wel dat er 1 grote wereld van kansspelen is en dat Poker (ik ben zelf ook van mening dat het geen gokspel is) een hele wereld van gokspelen opendoet, en daar moeten we ons dan maar op focussen.

manta · 2 augustus 2008, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Je moet niet kwaad worden duvelke.

Feit is wel dat u en ik niet bij u thuis samen mogen komen om te pokeren met een inzet van 1 eurocent.

En hartenjagen , wiezen en dergelijke ??? Dat zie je overal nog gespeeld worden , zonder dat er iemand over klaagt dat er centjes bij te pas komen , integendeel ...
Blijkbaar heeft poker toch ondertussen een slechte reputatie gekregen ...

Duvelke · 2 augustus 2008, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

En hartenjagen , wiezen en dergelijke ??? Dat zie je overal nog gespeeld worden , zonder dat er iemand over klaagt dat er centjes bij te pas komen , integendeel ...
Blijkbaar heeft poker toch ondertussen een slechte reputatie gekregen ...

idd, en ten onrechte...

Vroeger speelde ik heel graag wieze. ook voor een paar centjes. Sinds ik toch al enkele jaren poker speel, speel ik niets liever meer dan poker.
Wieze heeft veel meer met geluk te zien dan poker. Bij wieze moet je ook goed kunne spelen om te winnen, maar veel minder dan bij poker

Savatage · 2 augustus 2008, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Jamaar dan is het geen gokspel meer, maar een "kansberekeningsspel". Ze kunnen gewoon hun kansen beter berekenen, en hebben een goede tacktiek om bij een bepaalde kans te gaan, of niet te gaan.
btw een gokspel bij uitstek is de nationale loterij

Dat is de nationale lotterij inderdaad. Een goede tactiek hebben of je kansen maximaliseren om te winnen biedt trouwens geen garantie op winst of geen verlies. Nu, ik moet eerlijkheidshalve ook toegeven dat ik zelf graag op aandelen en opties speel, maar ik heb er geen enkel probleem mee om toe te geven dat dat een gokspel is, net zoals poker of bingo

Savatage · 2 augustus 2008, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik krijg de indruk dat u geen pokerspeler bent, anders zou u dit niet zeggen.

Ik heb een viertal jaar fanatiek poker gespeeld, het spel met 5 gesloten kaarten waarbij je dan kaarten kan omwisselen. De vorm van poker die nu wordt gespeeld, met open kaarten op tafel die voor iedereen gelden vind ik zo verschrikkelijk saai, dat ik dat inderdaad niet speel. Als je trouwens geld wilt winnen kan je dat op de beurs op een veel veiligere manier doen.

Savatage · 2 augustus 2008, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Amai, dan moeten dat heel goede gokkers zijn.
Als je ziet dat aan een tornooi soms meerdere honderden, of duizenden personen deelnemen. en dan altijd kunt winnen door goed te 'gokken'. en een paar jaar later nog is, en dan nog is, en nog is...

Toeval?

Zeg eens, ken jij iemand die al stuk of tien keer de lotto heeft gewonnen. en dan bedoel ik niet een 'vier', maar de echte de lotto, alle zes juist?

Neen, omdat die kans ook miniem is (6/42*5/41*4/40*3/39*2/38*1/37) en slechts bij een heel klein aantal mensen zich voordoet. Zo ken ik niemand persoonlijk.

Citaat:

voor pokeren heb je idd wel wat geluk nodig. maar dat is slechts een gedeelte.
Je hebt mensenkennis nodig, weten wanneer je moet bluffen, wanneer te folden, en wanneer to push all-in.
Zelfs als je een paar rockets in je handen krijgt. (paar azen, best mogelijke starthad), kan het zijn dat je het na de turn moet opgeven, omdat je voelt dat een andere speler een betere hand heeft met de gemeenschappelijke kaarten. Een beginner kan dit niet, een (semi-)pro kan dat wel. Daar zit het in. Behendigheid, ervaring, moed, mensenkennis, en een tikkeltje geluk

Voor mensen die geintresseerd zijn om wat high stakes poker te zien.
www.pokertube.com

Het is net dat laatste wat het imo een gokspel maakt, omdat het om kansen gaat.

AdrianHealey · 2 augustus 2008, 17:55

Citaat:

Het is net dat laatste wat het imo een gokspel maakt, omdat het om kansen gaat.

Zie ook:
Voetbal
Monopoly
Levensweg

HAMC · 2 augustus 2008, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik heb een viertal jaar fanatiek poker gespeeld, het spel met 5 gesloten kaarten waarbij je dan kaarten kan omwisselen. De vorm van poker die nu wordt gespeeld, met open kaarten op tafel die voor iedereen gelden vind ik zo verschrikkelijk saai, dat ik dat inderdaad niet speel. Als je trouwens geld wilt winnen kan je dat op de beurs op een veel veiligere manier doen.

U bent fanatiek pokerspeler (geweest) en toch zegt u dat het een gokspel is?

Savatage · 2 augustus 2008, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

U bent fanatiek pokerspeler (geweest) en toch zegt u dat het een gokspel is?

Ja, omdat ik geld inzette en er steeds een kans was op winst en verlies. Dat is niet anders dan online pokeren voor geld.

Savatage · 2 augustus 2008, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zie ook:
Voetbal
Monopoly
Levensweg

Als je voor echt geld speelt dan is het dat ook, of niet soms?

Bob · 2 augustus 2008, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik heb een viertal jaar fanatiek poker gespeeld, het spel met 5 gesloten kaarten waarbij je dan kaarten kan omwisselen. De vorm van poker die nu wordt gespeeld, met open kaarten op tafel die voor iedereen gelden vind ik zo verschrikkelijk saai, dat ik dat inderdaad niet speel. Als je trouwens geld wilt winnen kan je dat op de beurs op een veel veiligere manier doen.

Maar ook hier zullen het de behendigen zijn die winnen, en de minder behendigen die verliezen (veronderstel dat we toch over daytraden spreken).
En het is uiteindelijk ook verschrikkelijk saai. Het merendeel der daytraders kapt er trouwens na een tijdje mee, niet omdat ze teveel verliezen, maar gewoon omdat ze murw zijn. Komt daarbij dat het element competitie totaal ontbreekt. En dat de winsten belast worden met 33%.
Hoe worden pokerwinsten eigenlijk belast ?

AdrianHealey · 2 augustus 2008, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Als je voor echt geld speelt dan is het dat ook, of niet soms?

Ik zou zeggen dat een definitie 'van zodra je kan verliezen, is het een gokspel' niet de definitie is van een gokspel.

2 augustus 2008, 15:15	#49
xrc Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 21 mei 2005 Berichten: 2.114	Dobbelen kan je ook als een skill-game zien. Vooral vroeger zag je dat veel. Ik heb het zelf eens geoefend en ik kon met 2 dobbelstenen toch 8 van de 10 keer hetzelfde getal gooien als ik de dobbelstenen op eenzelfde manier gooide. Feit blijft wel dat er 1 grote wereld van kansspelen is en dat Poker (ik ben zelf ook van mening dat het geen gokspel is) een hele wereld van gokspelen opendoet, en daar moeten we ons dan maar op focussen.