Willy De Waele bant Belgische vlag. - Pagina 21

Jan van den Berghe · 17 augustus 2008, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar met Nederland bedoelt men dan wel de Nederlanden.

En daarbij horen dus Nederlandstalige én Franstalige gebieden. Dat moet u er even bij zeggen.

Waarom "moet" ik dat erbij zeggen? Waar en wanneer heb ik dan ooit gesteld of beweerd dat de Nederlanden enkel en alleen Dietstalig waren? Nergens en nooit.

system · 17 augustus 2008, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom "moet" ik dat erbij zeggen? Waar en wanneer heb ik dan ooit gesteld of beweerd dat de Nederlanden enkel en alleen Dietstalig waren? Nergens en nooit.

'Nederland' of 'de Nederlanden' van toen, zouden misschien door sommigen begrepen worden als zijnde gebieden waar er alleen Nederlands gesproken werd. Niets is minder waar. Vele mensen denken nog altijd dat de Zuiderlijke Nederlanden gebieden waren waar er slechts Nederlands of Vlaams werd gesproken. Neen, daar werd ook Frans gesproken. Zo hoorde ook Namen bij de Zuiderlijke Nederlanden, of Henegouwen, of het Doornikse. En zelfs werd er Duits gesproken. Een beetje zoals nu in België.

De schoofzak · 17 augustus 2008, 20:54

Ik ben er van overtuigd dat ge uw verleden (uwe geschiedenis) moet kennen om uw maatschappij te kunnen begrijpen.
Maar ik ben er nog meer van overtuigd dat teveel van uwe geschiedenis kennen, zeer kontraproduktief is.

Vakidioten zouden door hooggespesialiseerde psichiaters (ook vakidioten, grapje) bestendig behandeld moeten worden in gesloten instellingen.

Jan van den Berghe · 17 augustus 2008, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

'Nederland' of 'de Nederlanden' van toen, zouden misschien door sommigen begrepen worden als zijnde gebieden waar er alleen Nederlands gesproken werd. Niets is minder waar. Vele mensen denken nog altijd dat de Zuiderlijke Nederlanden gebieden waren waar er slechts Nederlands of Vlaams werd gesproken. Neen, daar werd ook Frans gesproken. Zo hoorde ook Namen bij de Zuiderlijke Nederlanden, of Henegouwen, of het Doornikse. En zelfs werd er Duits gesproken. Een beetje zoals nu in België.

Bij mijn weten heeft niemand in deze discussie ooit het tegendeel beweerd. Mij lijkt het sterk op spijkers op laag water zoeken.

system · 17 augustus 2008, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten heeft niemand in deze discussie ooit het tegendeel beweerd. Mij lijkt het sterk op spijkers op laag water zoeken.

Toch eventjes de puntje op de i zetten om alle latere misverstanden te vermijden.

Dus de Nederlanden op de Leo Belgicus zijn Nederlandstalige- én Franstalige gebieden én Duitstalige gebieden.

kizzy · 17 augustus 2008, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Massaal? Ik zou toch wel eens een onderzoek hiernaar willen zien.

sgabelleke (sgabello IT), toert (torta IT), savatten (ciabatta IT), kwartier [deel van een huis / app.] (cuarto SP), Sinjoor (señor SP), basta! (IT), malet, soutienne, triporteur, commisjes, parbrise (voorruit), bare-choc, gardebou, claxon, portière, par-dessus, barbeteuse, tabouret, divan-lit...(FR)

Zonder twijfel kunnen de mede-forummers hier nog tientallen, zoniet honderden woorden aan toevoegen.

Grappig is het dat, wanneer je een cursus volgt, je soms de betekenis van de nieuwe woordenschat meteen herkent doordat ze in je eigen dialect voorkomen

Jan van den Berghe · 17 augustus 2008, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Toch eventjes de puntje op de i zetten om alle latere misverstanden te vermijden.

Dus de Nederlanden op de Leo Belgicus zijn Nederlandstalige- én Franstalige gebieden én Duitstalige gebieden.

D�*t is toch geen punt van discussie?! Alwie trouwens een minimale notie heeft aan aardrijkskundige kennis van onze gewesten weet dat toch bij het zien van de Leo Belgicus?!

Jan van den Berghe · 17 augustus 2008, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

sgabelleke (sgabello IT), toert (torta IT), savatten (ciabatta IT), kwartier [deel van een huis / app.] (cuarto SP), Sinjoor (señor SP), basta! (IT), malet, soutienne, triporteur, commisjes, parbrise (voorruit), bare-choc, gardebou, claxon, portière, par-dessus, barbeteuse, tabouret, divan-lit...(FR)

Zonder twijfel kunnen de mede-forummers hier nog tientallen, zoniet honderden woorden aan toevoegen.

Grappig is het dat, wanneer je een cursus volgt, je soms de betekenis van de nieuwe woordenschat meteen herkent doordat ze in je eigen dialect voorkomen

Correctie: in bepaalde dialecten zijn er veel vreemde woorden (maar heus niet "massaal"), in andere veel minder. Als ik uw reeks zie, dan komen heel veel hier bij ons niet voor of zijn ondertussen flink op de terugweg. Want, vergeten we dat niet, onze dialecten ondergaan een ver-AN-ing. Hierdoor verdwijnen niet alleen heel plaatselijke woorden maar ook heel wat vreemde woorden.

system · 17 augustus 2008, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

D�*t is toch geen punt van discussie?! Alwie trouwens een minimale notie heeft aan aardrijkskundige kennis van onze gewesten weet dat toch bij het zien van de Leo Belgicus?!

U maakt zich een hoop illusies.

Boduo · 17 augustus 2008, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Correctie: in bepaalde dialecten zijn er veel vreemde woorden (maar heus niet "massaal"), in andere veel minder. Als ik uw reeks zie, dan komen heel veel hier bij ons niet voor of zijn ondertussen flink op de terugweg. Want, vergeten we dat niet, onze dialecten ondergaan een ver-AN-ing. Hierdoor verdwijnen niet alleen heel plaatselijke woorden maar ook heel wat vreemde woorden.

Wat was hier ook weer het onderwerp van gesprek ?

job · 18 augustus 2008, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

sgabelleke (sgabello IT), toert (torta IT), savatten (ciabatta IT), kwartier [deel van een huis / app.] (cuarto SP), Sinjoor (señor SP), basta! (IT), malet, soutienne, triporteur, commisjes, parbrise (voorruit), bare-choc, gardebou, claxon, portière, par-dessus, barbeteuse, tabouret, divan-lit...(FR)

Zonder twijfel kunnen de mede-forummers hier nog tientallen, zoniet honderden woorden aan toevoegen.

Grappig is het dat, wanneer je een cursus volgt, je soms de betekenis van de nieuwe woordenschat meteen herkent doordat ze in je eigen dialect voorkomen

In mijn dorpsdialect van tot pakweg dertig jaar geleden, waren zeer veel woorden van vreemde oorsprong. Maar de woorden uit het IT die je hier aanhaalt ken ik echt niet (in die betekenis) uit ons dialect.
En de woorden uit het FR zijn bij ons in het dialect van pakweg dertig jaar geleden ook niet allemaal gekend.
Wat zijn sgabelleke, gardebou, portière, par-dessus, barbeteuse, tabouret, divan-lit ? Die woorden ken ikhelemaal niet uit mijn dialect ?

Verdwijnt het dialect stilaan ? Ja, wel de vreemde woorden. Een v(e)lo wordt een fiets. Een teloor een bord. Zelfs de auto-onderdelen en aanverwanten die tot voor kort enkel (bij de ingewijden) onder hun (verbasterde) franse naam gekend waren, worden door de jeugd alsdusdanig niet herkend... Voorruit, kofferdeksel, versnellingsbak, totaal verlies, lichte vracht (ipv camionet), vrachtwagen (ipv camion) zijn volledig ingeburgerd.

Alleen het woordje 'savva' van 'ça va' is via de media bij de jeugd in het dagelijks taalgebruik ingeburgerd.

De_Laatste_Belg · 18 augustus 2008, 09:28

Je moet heel veel fantasie hebben om de Waalse Dialecten als een vorm van het Frans te zien. Ja, net als onze Vlaamse Dialecten zijn er onvloeden van het Frans in terug te vinden. Maar Frans is het niet. Net zo min als ons Vlaams. Dus als je argumenten zoekt om België te omschrijven in de Taal Geschiedenis, dan zal je enkel argumenten vinden die België als een niet toevallig geheel versterken. Tenminste als je zo eerlijk bent om het bestaan en het belang van de Waalse Dialecten te erkennen.

De_Laatste_Belg · 18 augustus 2008, 09:36

Trouwens, je zou beter het belang van alle dialecten erkennen en doen erkennen. Deel België in Vl en W doormiddel van de dialecten en je hebt een sterk argument om enerzijds wat jullie noemen het imperialisme in te dijken en anderzijds om de grootste dwaling ooit begaan in ons land aan te tonen en recht te zetten, althans gedeeltelijk.

kizzy · 18 augustus 2008, 11:32

Een groot deel van de door mij aangehaalde woorden komen uit het Antwerpse dialect. Enkele anderen uit het West-Vlaams.
Een gardebou is het deel van de carosserie (!) boven het wiel, een portière de autodeur, een par-dessus een overjas, een barbeteuse is een soort babykruippakje zonder beentjes, een sgabelleke en een tabouret zijn een krukje, een divan-lit een zetelbed, savatten zijn pantoffels, een malet een aktentas. Ik mag veronderstellen dat u een soutienne wel herkent qua betekenis?
Ik kan aannemen dat u een aantal woorden niet herkent: zonder twijfel kunt u er op uw beurt een hele hoop opsommen die ik niet zal herkennen.

Alleen al het aanhalen 'dat velen op de terugweg zijn', bevestigt dat ze er in zaten

. Het is niet omdat u -en ik, maar dit tussen haakjes- geen echt dialect meer hanteren, dat dat dialect niet meer bestaat.

Tal van ouderen gebruiken deze woorden nog wel of herkennen ze op zijn minst. In mijn familie komen zowel West-Vlamingen als Antwerpenaars voor. Zij kennen deze woorden zeer zeker en velen ervan worden nog dagelijks gebruikt.

Wat 'de jeugd' betreft, mijn kinderen hanteren begrippen als 'btw' (by the way ofwel 'tussen haakjes') slt (salut ofwel 'daag!') enzoverder. Ook bij hen is er duidelijk sprake van insijpeling van woorden uit vreemde talen. Dit fenomeen ('verschijnsel' voor de taalpuristen

) heeft altijd bestaan en zal ook altijd blijven bestaan.

HAMC · 18 augustus 2008, 11:39

Tegenwoordig lijkt het me bijna of er is een soort van omhaalbeweging bezig.

Zo hoorde ik mijn zoon en enkele van zijn kameraden praten en inplaats van "dat sucks" spreken die jongens van"dat zuigt".

Gun · 18 augustus 2008, 12:10

Citaat:

zo 17/08/08 09:15 - Vannacht hebben onbekenden de Belgische vlag opgehangen aan het gemeentehuis van Lennik. Burgemeester De Waele heeft de driekleur onmiddellijk laten verwijderen.
Op 11 juli had burgemeester Willy De Waele (Open VLD) alle Belgische vlaggen aan de gemeentelijke gebouwen laten vervangen door de Vlaamse leeuw.

Hij wil die Belgische vlaggen pas weer ophangen als het land een confederale staat is geworden. De Waele is een van de burgemeesters uit de Vlaamse rand die een grote voorstander is van de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde.

Blijkbaar is niet iedereen in de gemeente het eens met zijn beslissing, want vannacht hebben onbekenden dus de Belgische driekleur gehesen aan het gemeentehuis.

In een eerste reactie zegt burgemeester De Waele dat hij opdracht heeft gegeven om de Belgische vlag te verwijderen.

Kim · 18 augustus 2008, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Inderdaad, héél zielig van De Waele.

Heeft hij overigens de inwoners van Lennik om hun mening gevraagd? Nee hoor, hij heeft dat even in z'n uppie beslist. Stoer...

HAMC · 18 augustus 2008, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Inderdaad, héél zielig van De Waele.

Heeft hij overigens de inwoners van Lennik om hun mening gevraagd? Nee hoor, hij heeft dat even in z'n uppie beslist. Stoer...

De belgische wereld wordt kleiner en kleiner Kim.

Maar wees gerust, de dag dat je zegt, ik ben dan toch maar Vlaming is je alles vergeven Kim.

Gun · 18 augustus 2008, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Inderdaad, héél zielig van De Waele.

Heeft hij overigens de inwoners van Lennik om hun mening gevraagd? Nee hoor, hij heeft dat even in z'n uppie beslist. Stoer...

Hij wordt met de dag populairder in Lennik

system · 18 augustus 2008, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Hij wordt met de dag populairder in Lennik

Als het maar lang duurt. Populisten klimmen vlug en dalen nog sneller.

17 augustus 2008, 20:54	#403
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.143	Ik ben er van overtuigd dat ge uw verleden (uwe geschiedenis) moet kennen om uw maatschappij te kunnen begrijpen. Maar ik ben er nog meer van overtuigd dat teveel van uwe geschiedenis kennen, zeer kontraproduktief is. Vakidioten zouden door hooggespesialiseerde psichiaters (ook vakidioten, grapje) bestendig behandeld moeten worden in gesloten instellingen. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

18 augustus 2008, 09:28	#412
De_Laatste_Belg Minister Geregistreerd: 31 juli 2008 Locatie: Ex cathedra Berichten: 2.926	Je moet heel veel fantasie hebben om de Waalse Dialecten als een vorm van het Frans te zien. Ja, net als onze Vlaamse Dialecten zijn er onvloeden van het Frans in terug te vinden. Maar Frans is het niet. Net zo min als ons Vlaams. Dus als je argumenten zoekt om België te omschrijven in de Taal Geschiedenis, dan zal je enkel argumenten vinden die België als een niet toevallig geheel versterken. Tenminste als je zo eerlijk bent om het bestaan en het belang van de Waalse Dialecten te erkennen. __________________ maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen

18 augustus 2008, 09:36	#413
De_Laatste_Belg Minister Geregistreerd: 31 juli 2008 Locatie: Ex cathedra Berichten: 2.926	Trouwens, je zou beter het belang van alle dialecten erkennen en doen erkennen. Deel België in Vl en W doormiddel van de dialecten en je hebt een sterk argument om enerzijds wat jullie noemen het imperialisme in te dijken en anderzijds om de grootste dwaling ooit begaan in ons land aan te tonen en recht te zetten, althans gedeeltelijk. __________________ maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen

18 augustus 2008, 11:32	#414
kizzy Gouverneur Geregistreerd: 13 juli 2008 Berichten: 1.237	Een groot deel van de door mij aangehaalde woorden komen uit het Antwerpse dialect. Enkele anderen uit het West-Vlaams. Een gardebou is het deel van de carosserie (!) boven het wiel, een portière de autodeur, een par-dessus een overjas, een barbeteuse is een soort babykruippakje zonder beentjes, een sgabelleke en een tabouret zijn een krukje, een divan-lit een zetelbed, savatten zijn pantoffels, een malet een aktentas. Ik mag veronderstellen dat u een soutienne wel herkent qua betekenis? Ik kan aannemen dat u een aantal woorden niet herkent: zonder twijfel kunt u er op uw beurt een hele hoop opsommen die ik niet zal herkennen. Alleen al het aanhalen 'dat velen op de terugweg zijn', bevestigt dat ze er in zaten . Het is niet omdat u -en ik, maar dit tussen haakjes- geen echt dialect meer hanteren, dat dat dialect niet meer bestaat. Tal van ouderen gebruiken deze woorden nog wel of herkennen ze op zijn minst. In mijn familie komen zowel West-Vlamingen als Antwerpenaars voor. Zij kennen deze woorden zeer zeker en velen ervan worden nog dagelijks gebruikt. Wat 'de jeugd' betreft, mijn kinderen hanteren begrippen als 'btw' (by the way ofwel 'tussen haakjes') slt (salut ofwel 'daag!') enzoverder. Ook bij hen is er duidelijk sprake van insijpeling van woorden uit vreemde talen. Dit fenomeen ('verschijnsel' voor de taalpuristen ) heeft altijd bestaan en zal ook altijd blijven bestaan. Laatst gewijzigd door kizzy : 18 augustus 2008 om 11:37.

18 augustus 2008, 11:39	#415
HAMC Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 februari 2007 Berichten: 19.593	Tegenwoordig lijkt het me bijna of er is een soort van omhaalbeweging bezig. Zo hoorde ik mijn zoon en enkele van zijn kameraden praten en inplaats van "dat sucks" spreken die jongens van"dat zuigt". __________________ Verschaeve Laatst gewijzigd door HAMC : 18 augustus 2008 om 11:41.