Willy De Waele bant Belgische vlag. - Pagina 28

HAMC · 21 augustus 2008, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik heb het niet over communautaire kiezers, ik heb het over politieke keuzes, beleidskeuzen (nu zowat in ALLE domeinen) waardoor telkens Belgische draken van compromissen nodig zijn en ernstig beleid onmogelijk wordt

het gaat m dan over (politieke) beleidskeuzes in

gezondheidszorg
preventie
verkeersbeleid
ruimtelijke ordening (industrieterreinen en winkelscentra/boulevards)
etc etc

splits Vl en W en beiden krijgen een bestuur en een beleid dat veel nauwer aansluit bij de wil van de bevolking, d�*�*r is het mij om te doen, dat bedoel ik met democratischer

en kleinere landen in Europa bewijzen dat Wallonië en Vlaanderen daar afzonderlijk ook groot genoeg voor zijn. dus waarom vasthouden aan die minder democratische struktuur Belgie ??

Oei Anna, met wat kom jij nu weer af? Het volk dat iets te zeggen krijgt in Belgie?

largo_w · 21 augustus 2008, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik denk dat je je hierin vergist largo,

goede afspraken maken goede buren, en naast iemand wonen die regelmatig bij je langskomt en dingen uit je huis neemt of een stuk van je tuin inpakt, dat blijft niet goedgaan ... tenzij je met plezier de zeep blijft oprapen natuurlijk ...

maak dan eerst die goeie afspraken... Ge kunt zo zeggen aan u buur dat hij een stuk van je tuin mag gebruiken als moestuin en hem een paar jaar later staan uitmaken als het crapuul van de straat omdat hij een stuk van je tuin inpalmd maar daarmee help je niks vooruit.

Ik vergis me misschien in HAMC (ik ken hem niet)...

Anna List · 21 augustus 2008, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Wat je eist en wat je krijgt komt niet overeen... Ze mogen eisen wat ze willen hetzelfde aan vlaamse zijde ze zullen het toch niet krijgen. Uiteindelijk zullen de belangerijkste punten (eisen) blijven en dat is elke partij voor zich ook in Wallonië.

sta mij dan toe een dynamisch en aan de wil van de burger aansluitend beleid te eisen voor Wallonië én voor Vlaanderen ...

largo_w · 21 augustus 2008, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik heb het niet over communautaire kiezers, ik heb het over politieke keuzes, beleidskeuzen (nu zowat in ALLE domeinen) waardoor telkens Belgische draken van compromissen nodig zijn en ernstig beleid onmogelijk wordt

het gaat m dan over (politieke) beleidskeuzes in

gezondheidszorg
preventie
verkeersbeleid
ruimtelijke ordening (industrieterreinen en winkelscentra/boulevards)
etc etc

splits Vl en W en beiden krijgen een bestuur en een beleid dat veel nauwer aansluit bij de wil van de bevolking, d�*�*r is het mij om te doen, dat bedoel ik met democratischer

en kleinere landen in Europa bewijzen dat Wallonië en Vlaanderen daar afzonderlijk ook groot genoeg voor zijn. dus waarom vasthouden aan die minder democratische struktuur Belgie ??

Je leest maar selectief wat je wil denk ik uit mijn posts... De democratie in dit land kiest aan het lijntje "België" daar draait het om ik ga hier verder geen woorden aan vuil maken...

largo_w · 21 augustus 2008, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

sta mij dan toe een dynamisch en aan de wil van de burger aansluitend beleid te eisen voor Wallonië én voor Vlaanderen ...

doe ik ook dus dat sta ik je ook toe... Maar wij zijn maar 1/11000 000 veel is onze eis niet waard

maar hey vele kleintjes maken een groot nietwaar?

Anna List · 21 augustus 2008, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

maak dan eerst die goeie afspraken... Ge kunt zo zeggen aan u buur dat hij een stuk van je tuin mag gebruiken als moestuin en hem een paar jaar later staan uitmaken als het crapuul van de straat omdat hij een stuk van je tuin inpalmd maar daarmee help je niks vooruit.

Ik vergis me misschien in HAMC (ik ken hem niet)...

die afspraken zijn gemaakt ... in 1963 al is de taalgrens grondwettelijk vastgelegd ... maar Franstaligen betwisten die intussen gewestgrenzen nog steeds (nu door uitbreiding van Brussel te eisen in ruil voor gelijk welke Vlaamse politieke eis)
en jij bent degene die aan de Franstaligen dan nog de indruk geeft dat daarover gesproken kan worden (kleine uitbreiding mogelijk)

het is die houding die Belgie onleefbaar maakt, me duntk

Anna List · 21 augustus 2008, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

doe ik ook dus dat sta ik je ook toe... Maar wij zijn maar 1/11000 000 veel is onze eis niet waard

maar hey vele kleintjes maken een groot nietwaar?

het is u wellicht ontgaan dat ik u net heb proberen uitleggen dat dit in Belgisch staatsverband onmogelijk is ... zucht

Anna List · 21 augustus 2008, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Oei Anna, met wat kom jij nu weer af? Het volk dat iets te zeggen krijgt in Belgie?

ik ben trots op mijn naieviteit hoor !

largo_w · 21 augustus 2008, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ja, laat uw broek maar zakken om u te laten pakken en diegenen die uw spelletje slavenmentaliteit niet meespelen horen op een eiland.

Degenen die zich niet wensen te schikken aan het omgeving en de wetten van hun samenleving horen inderdaad niet in die samenleving...

Op school was het vroeger ook altijd zo je moest je aan de regels houden of je mocht opstappen en een andere school zoeken...

Citaat:

En over welke partij hebt u het eigenlijk, ik ben niet in een partij.

Ik herken holle slogans van extremistische populisten...dat betekent vlaams belang, lijst dedecker,...zoiets enfin partijen die nog niets hebben waargemaakt alleen veel hebben staan roepen op de baklijn.

largo_w · 21 augustus 2008, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

die afspraken zijn gemaakt ... in 1963 al is de taalgrens grondwettelijk vastgelegd ...maar Franstaligen betwisten die intussen gewestgrenzen nog steeds (nu door uitbreiding van Brussel te eisen in ruil voor gelijk welke Vlaamse politieke eis)

ofwel is dat een gat in je dossierkennis ofwel is dat gewoon het probleem uit de weg proberen de te gaan...

-->http://nl.wikipedia.org/wiki/Facilit...e#Waalse_Visie

Citaat:

en jij bent degene die aan de Franstaligen dan nog de indruk geeft dat daarover gesproken kan worden (kleine uitbreiding mogelijk)

het is die houding die Belgie onleefbaar maakt, me duntk

Natuurlijk MOET daarover gesproken worden ik ben geen extremist ik ben een realist. De houding die België omleefbaar maakt is de wil van enkelingen om kost wat kost hun wil door te duwen...

largo_w · 21 augustus 2008, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het is u wellicht ontgaan dat ik u net heb proberen uitleggen dat dit in Belgisch staatsverband onmogelijk is ... zucht

In jouw ogen, in de ogen van HAMC, in de ogen van zwartengeel,... hell in de ogen van misschien zelf 2 000 000 mensen in belgië maar niet in de ogen van de meerderheid en daarom blijven wij ervoor gaan. En jah "niet meer mogelijk" is natuurlijk relatief velen van die mensen geraken niet verder dan "en wallonië kost ons ...€ per jaar" dusja...

Anna List · 21 augustus 2008, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

ofwel is dat een gat in je dossierkennis ofwel is dat gewoon het probleem uit de weg proberen de te gaan...

-->http://nl.wikipedia.org/wiki/Facilit...e#Waalse_Visie

Natuurlijk MOET daarover gesproken worden ik ben geen extremist ik ben een realist. De houding die België omleefbaar maakt is de wil van enkelingen om kost wat kost hun wil door te duwen...

die taalgrens is en blijft vastgelegd hoor
er is zelfs geen Vlaamse partij aan de onderhandelingstafel die de faciliteiten in Vlaamse gemeenten wil afschaffen

ik begrijp niet waar je heen wil hoor

moet je nu al zogezegde Vlaamse eisen fantaseren om het opgeven van Vlaams grondgebied, of de Franstalige claim op Vlaams gebied goed te praten ???

Anna List · 21 augustus 2008, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

In jouw ogen, in de ogen van HAMC, in de ogen van zwartengeel,... hell in de ogen van misschien zelf 2 000 000 mensen in belgië maar niet in de ogen van de meerderheid en daarom blijven wij ervoor gaan. En jah "niet meer mogelijk" is natuurlijk relatief velen van die mensen geraken niet verder dan "en wallonië kost ons ...€ per jaar" dusja...

een argument dat je me dunkt niet gehoord hebt in heel mijn betoog ... (integendeel, volgens mij verhindert die miljardenstroom de Waalse ontwikkelingskansen binnen Europa, ik verwijt dat Vlaamse en Waalse politici, ik zal dat nooit een Waal verwijten trouwens)

maar hoe zit dat met jou ? jij volgt de politiek, jij ziet ook die tegengestelde politieke keuzes op vele beleidsterreinen (drugpreventie, gehandicaptenzorg, jeugdbeleid, psychiatrie, woonbeleid ... etc etc (ik noem lukraak enkele dossiers die allen communautair vastliepen op de verschillende W-VL beleidskeuze)... wat is jou reden dan om vast te houden aan die Belgische struktuur, die duidelijk minder aansluit bij de Waalse én bij de Vlaamse keuze ?

largo_w · 21 augustus 2008, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

die taalgrens is en blijft vastgelegd hoor
er is zelfs geen Vlaamse partij aan de onderhandelingstafel die de faciliteiten in Vlaamse gemeenten wil afschaffen

ik begrijp niet waar je heen wil hoor

moet je nu al zogezegde Vlaamse eisen fantaseren om het opgeven van Vlaams grondgebied, of de Franstalige claim op Vlaams gebied goed te praten ???

De taalgrens is zo broos als nen afgieter als je faciliteiten hebt. De faciliteit op zich is het probleem dus hé voor het geval je dat nog niet doorhad. In BHV heb je gemeenten met faciliteiten... Ale ik snap niet echt dat je niet snapt dat de faciliteiten het probleem zijn. Natuurlijk moet je die faciliteiten afschaffen (BHV splitsen) om een eenduidige taalgrens te krijgen. Voor franstaligen is dat niet 'vlaanderen' omdat zij in een 'facilité' wonen, een gemeente waar ze frans en nederlands mogen.

Anna List · 21 augustus 2008, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

De taalgrens is zo broos als nen afgieter als je faciliteiten hebt. De faciliteit op zich is het probleem dus hé voor het geval je dat nog niet doorhad. In BHV heb je gemeenten met faciliteiten... Ale ik snap niet echt dat je niet snapt dat de faciliteiten het probleem zijn. Natuurlijk moet je die faciliteiten afschaffen (BHV splitsen) om een eenduidige taalgrens te krijgen. Voor franstaligen is dat niet 'vlaanderen' omdat zij in een 'facilité' wonen, een gemeente waar ze frans en nederlands mogen.

nee, ik begrijp zelfs niet waarom je dat erbij sleurt, BHV gaat niet over faciliteiten

niks broos aan trouwens, die faciliteiten hebben niks te maken met de bestuurlijke overheid van een gemeente, ik bedoel, het is niet omdat een gemeente taalfaciliteiten heeft dat haar aanhorigheid met het gewest betwist wordt of dat het gewest er minder autoriteit geniet.

largo_w · 21 augustus 2008, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

een argument dat je me dunkt niet gehoord hebt in heel mijn betoog ... (integendeel, volgens mij verhindert die miljardenstroom de Waalse ontwikkelingskansen binnen Europa, ik verwijt dat Vlaamse en Waalse politici, ik zal dat nooit een Waal verwijten trouwens)

vandaar de "velen" ik weet ondertussen dat er ook een paar andere ideën hebben.

Citaat:

maar hoe zit dat met jou ? jij volgt de politiek, jij ziet ook die tegengestelde politieke keuzes op vele beleidsterreinen (drugpreventie, gehandicaptenzorg, jeugdbeleid, psychiatrie, woonbeleid ... etc etc (ik noem lukraak enkele dossiers die allen communautair vastliepen op de verschillende W-VL beleidskeuze)... wat is jou reden dan om vast te houden aan die Belgische struktuur, die duidelijk minder aansluit bij de Waalse én bij de Vlaamse keuze ?

Je suis Belge et fier de l'être

. ik sta een sterk federale staat voor. Een staat waar het geheel (onze Belgische natie) bovengeschikt is aan onze deelstaten (mon nom=Belge Le nom de famille= Flamand). Een geheel dat heel sterk kan staat dan weer in een Europa waar zo min mogelijk grenzen gelden.

Samen met de walen staan we sterk in de toekomst moeten wij nauwer gaan samenwerken met deze. Eerst moet deze natuurlijk schone kuis gaan houden en eens de vuile was gewoon wegsmijten. Op termijn zullen we op dezelfde lijn staan (ik geloof daar echt in!). En op termijn zullen we als belgische natie onze buurlanden nog meer jaloers maken op onze effectiviteit en macht.

Tegenstellingen zijn er nog steeds maar die zijn er altijd als je samen een oplossing moet zoeken. Een hervorming van de staat zal helpen tot de versterking van deze in zoverre de hervorming gebouwd is op fundamenten om de staat te versterken als ze gemaakt is op fundamenten die ervoor moeten zorgen dat onze natie verdwijnt dan kan je ze best niet hervormen. Het is eens tijd dat onze politici waarmaken wat ze ons beloofden dat denk ik...

vlijmscherp · 21 augustus 2008, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

vandaar de "velen" ik weet ondertussen dat er ook een paar andere ideën hebben.

Je suis Belge et fier de l'être

. ik sta een sterk federale staat voor. Een staat waar het geheel (onze Belgische natie) bovengeschikt is aan onze deelstaten (mon nom=Belge Le nom de famille= Flamand). Een geheel dat heel sterk kan staat dan weer in een Europa waar zo min mogelijk grenzen gelden.

Samen met de walen staan we sterk in de toekomst moeten wij nauwer gaan samenwerken met deze. Eerst moet deze natuurlijk schone kuis gaan houden en eens de vuile was gewoon wegsmijten. Op termijn zullen we op dezelfde lijn staan (ik geloof daar echt in!). En op termijn zullen we als belgische natie onze buurlanden nog meer jaloers maken op onze effectiviteit en macht.

Tegenstellingen zijn er nog steeds maar die zijn er altijd als je samen een oplossing moet zoeken. Een hervorming van de staat zal helpen tot de versterking van deze in zoverre de hervorming gebouwd is op fundamenten om de staat te versterken als ze gemaakt is op fundamenten die ervoor moeten zorgen dat onze natie verdwijnt dan kan je ze best niet hervormen. Het is eens tijd dat onze politici waarmaken wat ze ons beloofden dat denk ik...

ik denk dat jij het gevoel in Wallonië onderschat. het gevoel van l'état Belgo-Flamand. zij vinden nu al dat België en dus Wallonië volledig gedomineerd worden door de Vlamingen. zij vinden nu al dat er zoveel Waalse werkloosheid is omdat de Vlaamse managers geen Walen willen aanwerven (Delvaux heeft dat letterlijk gezegd op de Franse tv). en ze vinden nog altijd dat het niet aan hun is om die andere taal te leren, want zij spreken toch wel 1 van de belangrijkste talen in de wereld zeker!

je moet wat meer op Franstalige fora lezen, echt verhelderend hoor.

stropdrager · 21 augustus 2008, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

die taalgrens is en blijft vastgelegd hoor
er is zelfs geen Vlaamse partij aan de onderhandelingstafel die de faciliteiten in Vlaamse gemeenten wil afschaffen

ik begrijp niet waar je heen wil hoor

moet je nu al zogezegde Vlaamse eisen fantaseren om het opgeven van Vlaams grondgebied, of de Franstalige claim op Vlaams gebied goed te praten ???

Bovendien interpreteren de Franstaligen de faciliteiten ook op een verschillende manier.

Wanneer het gaat over faciliteitengemeenten voor Nederlandstaligen in Wallonië, dan zijn de faciliteiten uitdovend.

Wanneer het gaat over faciliteitengemeenten voor Franstaligen in Vlaanderen, dan zijn die gemeenten plots tweetalig.

Bovendien heeft de Raad van State zich ook al uitgesproken over de faciliteiten:

Citaat:

Medio juli 2008 velde de Raad van State een arrest waarin de rondzendbrief Peeters geduid werd als de enige juiste interpretatie van de taalwet voor de 6 faciliteitengemeenten rond het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Het arrest argumenteert dat de Vlaamse Regering en zij alleen bevoegd is de taalwet te interpreteren in deze materie. De interpretatie is conform de wet, daarbuiten kan geen andere interpretatie gelden, aldus het arrest. Het arrest preciseert nog dat de interpretatie die Wezembeek-Oppem in zijn klacht verdedigt zou neerkomen op het geven van de status van tweetaligheid aan die gemeente.[19]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Omzendbrief-Peeters

largo_w · 21 augustus 2008, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nee, ik begrijp zelfs niet waarom je dat erbij sleurt, BHV gaat niet over faciliteiten

--> http://nl.wikipedia.org/wiki/Brussel...aals_standpunt
De Waalse partijen willen de stemmen uit Halle-Vilvoorde niet verliezen en meer in het bijzonder de band met de faciliteitengemeenten in de Brusselse Rand behouden. Zij weigeren daarom al decennialang elke medewerking aan een splitsing van de kieskring. Als er toch een splitsing zou moeten komen, dan kan dat voor bijna alle Waalse partijen alleen als ze gepaard gaat met grootschalige compensaties: een uitbreiding van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest met enkele of alle faciliteitengemeenten, uitbreiding van de faciliteiten zelf, of de mogelijkheid voor de inwoners van de faciliteitengemeenten om op Brusselse lijsten te blijven stemmen.

Citaat:

niks broos aan trouwens, die faciliteiten hebben niks te maken met de bestuurlijke overheid van een gemeente, ik bedoel, het is niet omdat een gemeente taalfaciliteiten heeft dat haar aanhorigheid met het gewest betwist wordt of dat het gewest er minder autoriteit geniet.

Wat is een faciliteit? Een faciliteit is een zeer moeilijk begrip omdat ze door iedereen wordt gepercipieerd als iets anders... Het betekent dat ze mij bij de gemeente in het frans moeten aanspreken als ik dat wens, het betekent dat ik mag stemmen op franstalige lijsten, het betekent... betekent het dat je eigenlijk niet in vlaanderen woont?(vergeet niet dat vlaanderen eentalig nederlands is) Het gaat hem dus om de perceptie van de bewoners (ze zitten dus metaforisch te tuinieren in uwen tuin) en die perceptie die bij bewoners onderling die botst. Is dat niet het probleem?

Anna List · 21 augustus 2008, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

vandaar de "velen" ik weet ondertussen dat er ook een paar andere ideën hebben.

Je suis Belge et fier de l'être

. ik sta een sterk federale staat voor. Een staat waar het geheel (onze Belgische natie) bovengeschikt is aan onze deelstaten (mon nom=Belge Le nom de famille= Flamand). Een geheel dat heel sterk kan staat dan weer in een Europa waar zo min mogelijk grenzen gelden.

Samen met de walen staan we sterk in de toekomst moeten wij nauwer gaan samenwerken met deze. Eerst moet deze natuurlijk schone kuis gaan houden en eens de vuile was gewoon wegsmijten. Op termijn zullen we op dezelfde lijn staan (ik geloof daar echt in!). En op termijn zullen we als belgische natie onze buurlanden nog meer jaloers maken op onze effectiviteit en macht.

Tegenstellingen zijn er nog steeds maar die zijn er altijd als je samen een oplossing moet zoeken. Een hervorming van de staat zal helpen tot de versterking van deze in zoverre de hervorming gebouwd is op fundamenten om de staat te versterken als ze gemaakt is op fundamenten die ervoor moeten zorgen dat onze natie verdwijnt dan kan je ze best niet hervormen. Het is eens tijd dat onze politici waarmaken wat ze ons beloofden dat denk ik...

wie van ons twee is nu de grootste idealistische dromer !?

soit, we zullen wel zien ... maar als ik even pragmatisch blijf, zie ik momenteel alleen het immobilisme in veel dossiers ... en al die negatieve energie dat dat kost (én de vaak schrijnende toestanden op het terrein dat die meebrengen) ... dat stemt mij bijzonder somber ... ik zie die Belgische locomotief zoals jij m tekent niet meer in beweging komen, volgens mij zijn de wielen intussen aan de sporen geroest door te lange stilstand