No English, please, we're Flemish... - Pagina 6

Groentje-18 · 21 augustus 2008, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik ga open kaart met je spelen: ik heb een tijd moeite gedaan om met jou een deftige discussie te voeren en dat is niet gelukt. Ik steek er dus geen tijd/ moeite meer in. Er zijn andere en betere gesprekspartners (en dat is op ons allebei van toepassing, om je nog enigszins krediet te geven

).

Case closed.

/strijk.

Dit is wel een héél orginele manier om te reageren als je tegen iemand zegt dat hij wat minder op de bal mag spelen.

Groentje-18 · 21 augustus 2008, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

elaba, als ik dat zou schrijven, zou dat er niet zo dik op liggen hoor, ik zou dat gewoon beter kunnen.

Daarom dat het me angst inboezemt dat het onmiddellijk, schijnbaar zonder kritiek of vragen, wordt aangenomen als de waarheid en de referentie.

korvo · 21 augustus 2008, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Het gaat in dit geval over een buitenlandse investeerder. Dat heeft niets met faciliteiten o.i.d. te maken.

Inderdaad, en daar volg ik je in. Daarentegen wordt het - terechte - strenge beleid ingegeven om het Nederlandstalige karakter van Zaventem te beschermen. Maar men mag uiteraard een buitenlandse investeerder in initiële contacten wegwijs maken in het Engels. Ik heb daar geen probleem mee. Dat is een kwestie van pragmatisch te zijn.

Kim · 21 augustus 2008, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

/strijk.

Dit is wel het meest zielige tegenargument wat ik ooit gehoord heb.

Wacht even, waar moest ik enige "tegenargumentatie" op geven?

Je begon over mijn "denigrerende" manier van spreken, ik heb uitgelegd waarom ik jou op die manier aanspreek. Wat zou dat in godsnaam met "argumentatie" te maken moeten hebben?

Je ligt mij niet, ik lig jou niet. Jij doet het op een verdoken manier, ik doe het op een open manier. Wat is daar niet duidelijk aan?

stapas · 21 augustus 2008, 15:01

In feite doet het er niet toe of dit verhaal correct is. Ofwel spreekt men bij de gemeente Zaventem wel Engels bij een dergelijk telefoontje, en dan is Eric Van Rompuy uit zijn nek aan het kletsen wanneer hij beweert dat er aan de loketten enkel Nedelands wordt gesproken (wat ik overigens onzin vind als de loketbediende engels, frans, arabisch of om het even wat beheerst).

Ofwel weigert men inderdaad engels te spreken, wat belangrijke gevolgen zal hebben voor Zaventem ivm het aantrekken van bedrijven, het onderhouden van relaties met inwoners enz. Om nog maar te zwijgen over de plotselinge groei van tolk- en vertaalbedrijfjes gevestigd rond de gemeentehuizen in het Brusselse...

Kan ook toch vreemde taferelen leiden: kansarme x spreekt nog geen NL, en laat zijn tolk dan maar door het OCMW betalen. Of bedrijf Y wil zich vestigen in Zaventem een sluit een deal met de gemeente waarbij de gemeente de tolk betaalt...

Feit is, Vlaanderen maakt zich weer eens hopeloos belachelijk door het verschijnen van zo'n artikel. Ik woon in het buitenland en merk elke dag wat een ultra-nationalistisch en onverdraagzaam imago Vlaanderen aan het krijgen is (bovenop het corrupte imago dat het al had). Dit zal ons in de toekomst veel geld en kansen gaan kosten.

Groentje-18 · 21 augustus 2008, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik denk dat er maar zeer weinig buitenlanders zijn die Zaventem aan Vlaanderen linken. Zaventem = Brussel of Belgium voor hen, of het nu in "Flanders" ligt of niet. Ze zijn heus niet zo vertrouwd met de indeling hier hoor.

Exact daarom is het bizar dat iemand naar het gemeentebestuur van Zaventem zou bellen ..

Kim · 21 augustus 2008, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Exact daarom is het bizar dat iemand naar het gemeentebestuur van Zaventem zou bellen ..

Het was dan ook een journalist en geen ondernemer.

Journalisten hanteren zowat hun eigen methoden die niet altijd even correct zijn.

Maar het neemt de kern van de zaak niet weg en die negeer jij heel selectief.

HAMC · 21 augustus 2008, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik denk dat er maar zeer weinig buitenlanders zijn die Zaventem aan Vlaanderen linken. Zaventem = Brussel of Belgium voor hen, of het nu in "Flanders" ligt of niet. Ze zijn heus niet zo vertrouwd met de indeling hier hoor.

Ja, maar los van wat buitenlanders weten, niet weten en of menen te weten.

Toch knap van Vlaanderen weeral zo'n gekende internationale luchthaven.

Kim · 21 augustus 2008, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ja, maar los van wat buitenlanders weten, niet weten en of menen te weten.

Toch knap van Vlaanderen weeral zo'n gekende internationale luchthaven.

Knap ja, maar het doet hier niets terzake.

Groentje-18 · 21 augustus 2008, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Wacht even, waar moest ik enige "tegenargumentatie" op geven?

Je begon over mijn "denigrerende" manier van spreken, ik heb uitgelegd waarom ik jou op die manier aanspreek. Wat zou dat in godsnaam met "argumentatie" te maken moeten hebben?

Je ligt mij niet, ik lig jou niet. Jij doet het op een verdoken manier, ik doe het op een open manier. Wat is daar niet duidelijk aan?

Niet veralgemen Kim, niet veralgemenen ...
Oorspronkelijk "lag je me wel" of beter: was ik neutraal tegenover je. Maar de laatste tijd heb je weinig goed gedaan aan die neutrale reputatie van je tov mij, dat klopt.
Beetj grof om me nog eens te gaan beschuldigen van schijnheiligheid.
Dit is een discussieforum waarop ik gewoon mijn mening zeg op een post die ik zie, zonder eerst te kijken wie het heeft gepost en om dan een vooronderzoek te doen of ik de persoon dan wel mag aanstaan of niet.
Dat is een aanrader voor iedereen trouwens.

En als ik je niet aansta, negeer je mijn berichten gewoon ipv erop van katoen te geven en totaal niet in verhouding tot het bericht te reageren. Eens zo simpel en fijn voor de sfeer.

schaker · 21 augustus 2008, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Het gaat in dit geval over een buitenlandse investeerder. Dat heeft niets met faciliteiten o.i.d. te maken.

Jammer dat de journalist niet heeft gebeld met de gemeente Charleroi met dezelfde vragen voor "Aéroport de Charleroi Bruxelles-Sud".
Ben erg benieuwd hoe vloeiend engels de betreffende waalse amtenaar spreekt. Als blijkt dat hij geen engelse zin over zijn lippen krijgt, ben ik ook benieuwd naar jouw reactie.
Moeten de walen zich niet aanpassen, echter de vlamingen wederom wel?

Groentje-18 · 21 augustus 2008, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Het was dan ook een journalist en geen ondernemer.

Journalisten hanteren zowat hun eigen methoden die niet altijd even correct zijn.

Maar het neemt de kern van de zaak niet weg en die negeer jij heel selectief.

Ik was blij omdat ik dacht dat je net serieus wou gaan discussieren, maar bij het lezen van die laatste zin pas ik toch wel hoor.

Ik ben trouwens bang dat ik over de kern van de zaak helemaal niet denk wat je mij toeschrijft.

circe · 21 augustus 2008, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ja, maar men vertelde er om de minuut bij dat het eigenlijk niet mocht van de wetgeving (wat lulkoek is).

Hoe komt dat over bij die investeerders denk je?

de zaventemse gemeenteraad heeft beslist dat het personeel enkel Nederlands kan praten met de burger en dat de burger indien Nederlandsonkundig zelf een tolk moet meebrengen!
Volgens mij is dat helemaal volgens de wet.

----------------

edit: had ik toch Schaarbeekse gemeenteraad geschreven zeker? zou dat iets freudiaans zijn?

Anna List · 21 augustus 2008, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stapas

In feite doet het er niet toe of dit verhaal correct is. Ofwel spreekt men bij de gemeente Zaventem wel Engels bij een dergelijk telefoontje, en dan is Eric Van Rompuy uit zijn nek aan het kletsen wanneer hij beweert dat er aan de loketten enkel Nedelands wordt gesproken (wat ik overigens onzin vind als de loketbediende engels, frans, arabisch of om het even wat beheerst).

Ofwel weigert men inderdaad engels te spreken, wat belangrijke gevolgen zal hebben voor Zaventem ivm het aantrekken van bedrijven, het onderhouden van relaties met inwoners enz. Om nog maar te zwijgen over de plotselinge groei van tolk- en vertaalbedrijfjes gevestigd rond de gemeentehuizen in het Brusselse...

Kan ook toch vreemde taferelen leiden: kansarme x spreekt nog geen NL, en laat zijn tolk dan maar door het OCMW betalen. Of bedrijf Y wil zich vestigen in Zaventem een sluit een deal met de gemeente waarbij de gemeente de tolk betaalt...

Feit is, Vlaanderen maakt zich weer eens hopeloos belachelijk door het verschijnen van zo'n artikel. Ik woon in het buitenland en merk elke dag wat een ultra-nationalistisch en onverdraagzaam imago Vlaanderen aan het krijgen is (bovenop het corrupte imago dat het al had). Dit zal ons in de toekomst veel geld en kansen gaan kosten.

idd de gemeenteraad moet hier zijn eigen beleidsadvies maar eens opvolgen, die ambtenaar dient gezocht en gesanctioneerd te worden

Kim · 21 augustus 2008, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Jammer dat de journalist niet heeft gebeld met de gemeente Charleroi met dezelfde vragen voor "Aéroport de Charleroi Bruxelles-Sud".
Ben erg benieuwd hoe vloeiend engels de betreffende waalse amtenaar spreekt. Als blijkt dat hij geen engelse zin over zijn lippen krijgt, ben ik ook benieuwd naar jouw reactie.
Moeten de walen zich niet aanpassen, echter de vlamingen wederom wel?

Kijk, dankjewel om dit te zeggen (heb ik ook al eerder, zij het niet zo letterlijk opgemerkt).

Ik zei dat ik dit artikel ook geplaatst zou hebben als het over "French" ipv "Flemisch" zou gaan. Ik heb dit niet gepost om een "Vlaams" iemand te viseren, wel om het onderliggend probleem aan te kaarten.

Ik heb toen ook de vergelijking eigen land en buitenland gemaakt. Iemand uit eigen land moet maar Nederlands (willen) verstaan, hij/zij weet goed genoeg hoe het hier aan toe gaat.

Voor een Amerikaan, Engelsman, Duitser, Zweed of weet ik veel wat, mag die redenering echter niet doorgetrokken worden.

Een Waal/Franstalige Brusselaar moet in staat zijn om een internationale taal naast zijn/haar moedertaal te willen spreken. En zo ook voor de Vlamingen. Meerdere keren zeggen dat het niet mag van de wetgeving is onzin, daar maak je jezelf als ambtenaar compleet belachelijk mee.

Kim · 21 augustus 2008, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

de zaventemse gemeenteraad heeft beslist dat het personeel enkel Nederlands kan praten met de burger en dat de burger indien Nederlandsonkundig zelf een tolk moet meebrengen!
Volgens mij is dat helemaal volgens de wet.

----------------

edit: had ik toch Schaarbeekse gemeenteraad geschreven zeker? zou dat iets freudiaans zijn?

Ja, voor de burger in eigen land lijkt me dat niet meer dan normaal.

Maar het gaat hier over een buitenlander, iemand die de wetgeving hier totaal niet kent op taalgebied.

Kim · 21 augustus 2008, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik was blij omdat ik dacht dat je net serieus wou gaan discussieren, maar bij het lezen van die laatste zin pas ik toch wel hoor.

Dus je negeert het niet?

Citaat:

Ik ben trouwens bang dat ik over de kern van de zaak helemaal niet denk wat je mij toeschrijft.

Vertel dan eens hoe jij over de kern van de zaak denkt?

Anna List · 21 augustus 2008, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Kijk, dankjewel om dit te zeggen (heb ik ook al eerder, zij het niet zo letterlijk opgemerkt).

Ik zei dat ik dit artikel ook geplaatst zou hebben als het over "French" ipv "Flemisch" zou gaan. Ik heb dit niet gepost om een "Vlaams" iemand te viseren, wel om het onderliggend probleem aan te kaarten.
Ik heb toen ook de vergelijking eigen land en buitenland gemaakt. Iemand uit eigen land moet maar Nederlands (willen) verstaan, hij/zij weet goed genoeg hoe het hier aan toe gaat.

Voor een Amerikaan, Engelsman, Duitser, Zweed of weet ik veel wat, mag die redenering echter niet doorgetrokken worden.

Een Waal/Franstalige Brusselaar moet in staat zijn om een internationale taal naast zijn/haar moedertaal te willen spreken. En zo ook voor de Vlamingen. Meerdere keren zeggen dat het niet mag van de wetgeving is onzin, daar maak je jezelf als ambtenaar compleet belachelijk mee.

sta mij toe daar geen kloten van te geloven ... ik heb wat zitten grasduinen in door jou gestartte draden ... ik heb nog niks in die zin gevonden

HAMC · 21 augustus 2008, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Knap ja, maar het doet hier niets terzake.

Ik ben blij dat je het ook knap vindt van Vlaanderen ook al doet het niets terzake.

Kim · 21 augustus 2008, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

sta mij toe daar geen kloten van te geloven ... ik heb wat zitten grasduinen in door jou gestartte draden ... ik heb nog niks in die zin gevonden

Ik denk dat mijn posts in het algemeen hier het tegendeel bewijzen. Ik zet Franstaligen zeker niet op een hogere plaats dan Vlamingen.

Ik heb dit ook maar per mail gekregen.

21 augustus 2008, 15:01	#105
stapas Burger Geregistreerd: 15 februari 2008 Berichten: 143	In feite doet het er niet toe of dit verhaal correct is. Ofwel spreekt men bij de gemeente Zaventem wel Engels bij een dergelijk telefoontje, en dan is Eric Van Rompuy uit zijn nek aan het kletsen wanneer hij beweert dat er aan de loketten enkel Nedelands wordt gesproken (wat ik overigens onzin vind als de loketbediende engels, frans, arabisch of om het even wat beheerst). Ofwel weigert men inderdaad engels te spreken, wat belangrijke gevolgen zal hebben voor Zaventem ivm het aantrekken van bedrijven, het onderhouden van relaties met inwoners enz. Om nog maar te zwijgen over de plotselinge groei van tolk- en vertaalbedrijfjes gevestigd rond de gemeentehuizen in het Brusselse... Kan ook toch vreemde taferelen leiden: kansarme x spreekt nog geen NL, en laat zijn tolk dan maar door het OCMW betalen. Of bedrijf Y wil zich vestigen in Zaventem een sluit een deal met de gemeente waarbij de gemeente de tolk betaalt... Feit is, Vlaanderen maakt zich weer eens hopeloos belachelijk door het verschijnen van zo'n artikel. Ik woon in het buitenland en merk elke dag wat een ultra-nationalistisch en onverdraagzaam imago Vlaanderen aan het krijgen is (bovenop het corrupte imago dat het al had). Dit zal ons in de toekomst veel geld en kansen gaan kosten. Laatst gewijzigd door stapas : 21 augustus 2008 om 15:04.