Socialisme is niet utopisch

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

en welke regio had nu weer de grootste scholingsgraad ter wereld?

schaam u, ondankbaar wezen! Ik ben er trots op dat de overheid dit kan en wil reguleren. Dankzij de overheid kan ik van degelijk onderwijs genieten aan een prijs, die zonder overheidstussenkomst niet mogelijk was. Dan was ik nu aan't werk.

V. PUBLIC WORKS

Nothing is more natural than that a nation, after having assured itself that an enterprise will benefit the community, should have it executed by means of a general assessment. But I lose patience, I confess, when I hear this economic blunder advanced in support of such a project. "Besides, it will be a means of creating labour for the workmen."

The State opens a road, builds a palace, straightens a street, cuts a canal; and so gives work to certain workmen - this is what is seen: but it deprives certain other workmen of work, and this is what is not seen.

The road is begun. A thousand workmen come every morning, leave every evening, and take their wages - this is certain. If the road had not been decreed, if the supplies had not been voted, these good people would have had neither work nor salary there; this also is certain.

But is this all? does not the operation, as a whole, contain something else? At the moment when M. Dupin pronounces the emphatic words, "The Assembly has adopted," do the millions descend miraculously on a moon-beam into the coffers of MM. Fould and Bineau? In order that the evolution may be complete, as it is said, must not the State organise the receipts as well as the expenditure? must it not set its tax-gatherers and tax-payers to work, the former to gather, and the latter to pay? Study the question, now, in both its elements. While you state the destination given by the State to the millions voted, do not neglect to state also the destination which the taxpayer would have given, bat cannot now give, to the same. Then you will understand that a public enterprise is a coin with two sides. Upon one is engraved a labourer at work, with this device, that which is seen; on the other is a labourer out of work, with the device, that which is not seen.

The sophism which this work is intended to refute, is the more dangerous when applied to public works, inasmuch as it serves to justify the most wanton enterprises and extravagance. When a railroad or a bridge are of real utility, it is sufficient to mention this utility. But if it does not exist, what do they do? Recourse is had to this mystification: "We must find work for the workmen."

Accordingly, orders are given that the drains in the Champ-de-Mars be made and unmade. The great Napoleon, it is said, thought he was doing a very philanthropic work by causing ditches to be made and then filled up. He said, therefore, "What signifies the result? All we want is to see wealth spread among the labouring classes."

But let us go to the root of the matter. We are deceived by money. To demand the cooperation of all the citizens in a common work, in the form of money, is in reality to demand a concurrence in kind; for every one procures, by his own labour, the sum to which he is taxed. Now, if all the citizens were to be called together, and made to execute, in conjunction, a work useful to all, this would be easily understood; their reward would be found in the results of the work itself.

But after having called them together, if you force them to make roads which no one will pass through, palaces which no one will inhabit, and this under the pretext of finding them work, it would be absurd, and they would have a right to argue, "With this labour we have nothing to do; we prefer working on our own account."

A proceeding which consists in making the citizens cooperate in giving money but not labour, does not, in any way, alter the general results. The only thing is, that the loss would react upon all parties. By the former, those whom the State employs, escape their part of the loss, by adding it to that which their fellow-citizens have already suffered.

There is an article in our constitution which says: - "Society favours and encourages the development of labour - by the establishment of public works, by the State, the departments, and the parishes, as a means of employing persons who are in want of work."

As a temporary measure, on any emergency, during a hard winter, this interference with the tax-payers may have its use. It acts in the same way as securities. It adds nothing either to labour or to wages, but it takes labour and wages from ordinary times to give them, at a loss it is true, to times of difficulty.

As a permanent, general, systematic measure, it is nothing else than a ruinous mystification, an impossibility, which shows a little excited labour which is seen, and bides a great deal of prevented labour which is not seen.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Dankzij de overheid kan ik van degelijk onderwijs genieten aan een prijs, die zonder overheidstussenkomst niet mogelijk was.

Die prijzen, dat valt al bij al nog wel mee, hoor.

Ikzelf denk er bvb sterk aan om in m'n vrije tijd te gaan voor een BSc in Economics aan de London School of Economics. Hier kan je zelf zien hoeveel me dit zou kosten.

Da's toch echt wel goed te doen, niet?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

fuck the vlaamse leeuw en welkom in mijn negeer lijst

zet mij er ook maar tussen. Mij vindt ge wsl ook een lastige forummer, ik verschil namelijk van mening.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Da's toch echt wel goed te doen, niet?

idd, op het eerste zicht zeker!
Maar ik wil aan Oxford studeren, wat dan? later op mijn sollicitatie wil ik discriminatie voorkomen, ik wil ook gewoon het beste van het beste geleerd hebben.
Ik denk niet dat er in Vlaanderen of België werkgevers gaan twijfelen of een KUL diploma in wetenschappen wel zo goed is.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

idd, op het eerste zicht zeker!
Maar ik wil aan Oxford studeren, wat dan? later op mijn sollicitatie wil ik discriminatie voorkomen, ik wil ook gewoon het beste van het beste geleerd hebben [op kosten van andere mensen, die gedwongen zijn om daarvoor te betalen &, waar het empirisch blijkt dat het overwegend de armen zijn die de middenklasse subsidieert.]
Ik denk niet dat er in Vlaanderen of België werkgevers gaan twijfelen of een KUL diploma in wetenschappen wel zo goed is.

Een echte socialist. Je ziet dat.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

zet mij er ook maar tussen. Mij vindt ge wsl ook een lastige forummer, ik verschil namelijk van mening.

Denk je echt dat genegeer zijn iets dat een mens voor kies?Miljoenen mensen zijn door het kapitalisme genegeerd zonder dat zij ervoor kozen!
Als je wens is dat ik je mij in je negeerlijst voeg zal dit niet gebeuren
Je kan je wenden tot de moderatie om klacht in te dienen...

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Als je wens is dat ik je mij in je negeerlijst voeg zal dit niet gebeuren
Je kan je wenden tot de moderatie om klacht in te dienen...

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Een echte socialist. Je ziet dat.

wauw, ik ben overdonderd door uw argumentatie. Werkelijk, ik sta met mijn mond vol tanden.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

wauw, ik ben overdonderd door uw argumentatie. Werkelijk, ik sta met mijn mond vol tanden.

Komt erop neer dat anderen maar slechter onderwijs moeten volgen omdat jij beter onderwijs niet kan betalen en niet gediscrimineerd wilt worden ?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Komt erop neer dat anderen maar slechter onderwijs moeten volgen omdat jij beter onderwijs niet kan betalen en niet gediscrimineerd wilt worden ?

nope. Leer eens lezen wat er staat. Het beste onderwijs moet voor iedereen betaalbaar zijn.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

nope. Leer eens lezen wat er staat. Het beste onderwijs moet voor iedereen betaalbaar zijn.

Als we stoppen met de pensioenen, werkloosheidsuitkeringen & gezondheidszorg te betalen, dan kunnen we toch al zorgen dat we beter onderwijs betaalbaarder kunnen maken. Wat denk je?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Als we stoppen met de pensioenen, werkloosheidsuitkeringen & gezondheidszorg te betalen, dan kunnen we toch al zorgen dat we beter onderwijs betaalbaarder kunnen maken. Wat denk je?

dat lukt nu ook al aardig. Ge moet niet zo rond de pot draaien.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

dat lukt nu ook al aardig. Ge moet niet zo rond de pot draaien.

Jama, ik ben zeker dat het nóg beter kan, he.
Als veel geld -wat nu gebeurt- goed is, dan is het nóg beter als we er nóg meer geld inpompen. Gij zegt dat ge het beste onderwijs wilt voor iedereen betaalbaar. Maar waarom stoppen bij wat we nu hebben?

Waarom niet nog beter? Waarom er niet nog een paar miljard insteken? Dan is het logischerwijze nóg beter.

Ik stel voor dat we de belastingen met 30% verhogen & alle uitgaven van de overheid richting onderwijs sturen. Dan hebben we logischerwijze nog beter onderwijs & nog betaalbaarder voor nog meer mensen.

Wat denk je?

[TommyMax2]

BSc in Economics aan de London School of Economics.


Of dit het best mogelijke onderwijs is hangt beetje af van je doelstellingen. Als je in dienst van het kapitaal wil gaan werken staat dat inderdaad schitterend op je CV. Als je de kant van de werkende klasse kiest, niet onlogisch op een links subforum, zijn er betere leerscholen te vinden.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

nope. Leer eens lezen wat er staat. Het beste onderwijs moet voor iedereen betaalbaar zijn.

En gij vergelijkt de KUL met Harvard ? Een studie aan de KUL kost nog geen fractie van wat een aan Harvard kost.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Jama, ik ben zeker dat het nóg beter kan, he.
Als veel geld -wat nu gebeurt- goed is, dan is het nóg beter als we er nóg meer geld inpompen. Gij zegt dat ge het beste onderwijs wilt voor iedereen betaalbaar. Maar waarom stoppen bij wat we nu hebben?

Waarom niet nog beter? Waarom er niet nog een paar miljard insteken? Dan is het logischerwijze nóg beter.

Ik stel voor dat we de belastingen met 30% verhogen & alle uitgaven van de overheid richting onderwijs sturen. Dan hebben we logischerwijze nog beter onderwijs & nog betaalbaarder voor nog meer mensen.

Wat denk je?

de kwaliteit van het onderwijs is goed, heb ik ergens gezegd dat dit niet zo is? het verbaast mij hoeveel woorden ge mij in de mond legt.
Mijn punt is - nogmaals - het moet betaalbaar zijn. Zonder aan die kwaliteit te raken moet het beste onderwijs voor iedereen toegankelijk zijn. Niet meer, en niet minder. Snapt ge dit? kom nu niet aandraven met dingen die ik hélemaal niet gezegd heb, want daar zijt ge goed in.

[Pølle]

Ge zei nochtans zelf dat ge het beste onderwijs voor iedereen beschikbaar wilt. De KUL is niet het beste hoor. Ge moet een keuze maken, ofwel onderwijs voor iedereen beschikbaar, ofwel het beste onderwijs dat niet voor iedereen beschikbaar is.

[Bill Ayers]

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Ge zei nochtans zelf dat ge het beste onderwijs voor iedereen beschikbaar wilt. De KUL is niet het beste hoor. Ge moet een keuze maken, ofwel onderwijs voor iedereen beschikbaar, ofwel het beste onderwijs dat niet voor iedereen beschikbaar is.

Correct. Onderwijs is in de regel een rivaliserend goed.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

de kwaliteit van het onderwijs is goed, heb ik ergens gezegd dat dit niet zo is? het verbaast mij hoeveel woorden ge mij in de mond legt.
Mijn punt is - nogmaals - het moet betaalbaar zijn. Zonder aan die kwaliteit te raken moet het beste onderwijs voor iedereen toegankelijk zijn. Niet meer, en niet minder. Snapt ge dit? kom nu niet aandraven met dingen die ik hélemaal niet gezegd heb, want daar zijt ge goed in.

Dus ge wilt helemaal niet het beste onderwijs. Ge wilt ons Belgisch staatsonderwijs voor iedereen.

Zeg dat dan, he.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bill Ayers

Correct. Onderwijs is in de regel een rivaliserend goed.

waar staat die regel? In de grondwet? In de bijbel?