Belgica

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dan moet u beter lezen. Mijn uitspraken zijn even wetenschappelijk of onwetenschappelijk als deze van uw leraar Latijn of andere 'specialisten'. Het blijft allemaal hangen in de wereld van de gissingen. Maar dat fortis 'dapper' betekent staat vast. Of men het tevens moet interpreteren ,al dan niet, in een connotatie met 'woest', dat is speculatie.

Neen, dat is gefundeerde speculatie. Integenstelling tot uw interpretatie, die eerder wishful thinking is. Zoals al eerder gezegd, ligt de fundering o.a. in de "propterea quod" bijzinnen.

Vergelijk het met:

"Gij zijt nen boer."
"Gij zijt nen boer omdat ge op het land werkt."
"Gij zijt nen boer omdat ge geen manieren hebt."

Wat gij probeert te bewijzen is dat "boer" in alle drie de zinnen dezelfde betekenis heeft, omdat het nu eenmaal het woord "boer" is, en al de rest is "speculatie".

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Neen, dat is gefundeerde speculatie. Integenstelling tot uw interpretatie, die eerder wishful thinking is. Zoals al eerder gezegd, ligt de fundering o.a. in de "propterea quod" bijzinnen.

Vergelijk het met:

"Gij zijt nen boer."
"Gij zijt nen boer omdat ge op het land werkt."
"Gij zijt nen boer omdat ge geen manieren hebt."

Wat gij probeert te bewijzen is dat "boer" in alle drie de zinnen dezelfde betekenis heeft, omdat het nu eenmaal het woord "boer" is, en al de rest is "speculatie".

Helemaal niet. Ik vertaal gewoon fortissimi als de 'sterksten', de 'dappersten', de 'moedigsten', en zeker niet de 'meest barbaarsen'.

Eigenlijk zegt Caesar: die Belgen daar, die hebben nog de moed om te vechten. Die zijn dan ook zeer dapper omdat ze nog niet verwekelijkt door allerlei luxeaanbiedingen van de kooplui. En zij hebben ook die dapperheid behouden omdat ze in de nabijheid leven van de Germanen, tegen wie ze regelmatig (willen?) (moeten?) vechten.

Zo zie ik de context van 'fortis'.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Helemaal niet. Ik vertaal gewoon fortissimi als de 'sterksten', de 'dappersten', de 'moedigsten', en zeker niet de 'meest barbaarsen'.

Eigenlijk zegt Caesar: die Belgen daar, die hebben nog de moed om te vechten. Die zijn dan ook zeer dapper omdat ze nog niet verwekelijkt door allerlei luxeaanbiedingen van de kooplui. En zij hebben ook die dapperheid behouden omdat ze in de nabijheid leven van de Germanen, tegen wie ze regelmatig (willen?) (moeten?) vechten.

Zo zie ik de context van 'fortis'.

Overigens als hij 'barbaars' had bedoeld in de zin van 'onbeschaafd', dan had hij waarschijnlijk 'Belgae barbarissimi' gebruikt.

En als ze woest, wreed, hadden gestreden de Belgen, dan had hij bijvoorbeeld, 'Belgae ferocissimi' gebezigd of iets dergelijks.

En dus zeker niet 'fortissmi'.

En veel meer ga ik er niet meer over zeggen, want er valt niet meer zoveel te zeggen. Maar misschien wordt het tijd dat u zich eens bezint over het woord 'fortis' in deze context.

[Turkje]

Ik heb weinig om mij nu over te bezinnen. Dat deed ik immers reeds toen ik 14 jaar oud was.

Zoals ook al 1000x aangehaald door Lombas, moet "fortissimi" helemaal niet vertaald worden door "meest barbaarsen", net zoals "boer" niet opeens "onbeschoft" moet worden in mijn vergelijkende voorbeelden. Het is enkel de connotatie die aan het woord wordt gehangen.

Grappig ook dat u in al het gekronkel "plots" de eerste bijzin "vergeet", om toch maar uw punt te kunnen maken. Intellectuele oneerlijkheid, is zowat de eerste term die me daarbij te binnen schiet.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ik heb weinig om mij nu over te bezinnen. Dat deed ik immers reeds toen ik 14 jaar oud was.
Zoals ook al 1000x aangehaald door Lombas, moet "fortissimi" helemaal niet vertaald worden door "meest barbaarsen", net zoals "boer" niet opeens "onbeschoft" moet worden in mijn vergelijkende voorbeelden. Het is enkel de connotatie die aan het woord wordt gehangen.

Grappig ook dat u in al het gekronkel "plots" de eerste bijzin "vergeet", om toch maar uw punt te kunnen maken. Intellectuele oneerlijkheid, is zowat de eerste term die me daarbij te binnen schiet.

Doe het dan nog maar eens. En met de bijzinnen.

Het is niet omdat de Belgen verstoken werden van handelsprodukten of in de nabijheid woonden van de Germanen, dan men daarom aan hen die connotatie 'barbaars' moet verbinden. Neen, men moet daar de connotatie aan verbinden van 'spontane', of 'echte dapperheid' , eigen aan mensen en volkeren, die nog niet gerorrumpeerd zijn door de luxeprodukten en die elk uur van de dag op hun hoede moeten zijn voor aanvallen van een geduchte vijand, in casu hier hun buren: de Germanen.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

eigen aan mensen en volkeren, die nog niet gerorrumpeerd zijn door de luxeprodukten

Barbaren dus.

QED.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Doe het dan nog maar eens. En met de bijzinnen.

Het is niet omdat de Belgen verstoken werden van handelsprodukten of in de nabijheid woonden van de Germanen, dan men daarom aan hen die connotatie 'barbaars' moet verbinden. Neen, men moet daar de connotatie aan verbinden van 'spontane', of 'echte dapperheid' , eigen aan mensen en volkeren, die nog niet gerorrumpeerd zijn door de luxeprodukten en die elk uur van de dag op hun hoede moeten zijn voor aanvallen van een geduchte vijand, in casu hier hun buren: de Germanen.

Man, ge begint het echt te verpakken als een compliment.

...

Soit, ik zeg niks, ik wacht gewoon op jouw verbluffende literatuurlijst van academische gronding.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Man, ge begint het echt te verpakken als een compliment.

...

Soit, ik zeg niks, ik wacht gewoon op jouw verbluffende literatuurlijst van academische gronding.

Uw literatuurlijst heb ik ander ook nog niet gezien. En moest u er een hebben, dan zullen deze interpretaties van connotaties ook maar gissingen zijn.

Ik geef gewoon mijn visie op de zaak. Ik heb mijn interpretatie, u uw interpretatie. En mijn interpretatie is even geloofwaardig als de uwe. U doet precies alsof u de alleenzaligmakende waarheid in pacht hebt in deze, maar daarom is dit nog niet zo.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Barbaren dus.

QED.

Dus mensen, die geen luxerprodukten hebben, beschouwt u als barbaren.

Dus alle mensen die bepaalde ontwikkelingslanden wonen of in de straatarme landen van Afrika, zijn barbaren in uw ogen.

U gaat wel erg kort door de bocht, vindt u zelf niet?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Uw literatuurlijst heb ik ander ook nog niet gezien. En moest u er een hebben, dan zullen deze interpretaties van connotaties ook maar gissingen zijn.

Ik geef gewoon mijn visie op de zaak. Ik heb mijn interpretatie, u uw interpretatie. En mijn interpretatie is even geloofwaardig als de uwe. U doet precies alsof u de alleenzaligmakende waarheid in pacht hebt in deze, maar daarom is dit nog niet zo.

Neen, ik zeg dat de meerderheid van de academische literatuur die zich hier over uitspreekt, de visie die ik in het begin verdedigd heb, ondersteunt. Ge moet niet met zware termen beginnen smijten om kleinerend over te komen.

Gij waart degene die zei dat "mijn" mening in de academische literatuur marginaal is. Of herinnert ge u dat slecht?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Neen, ik zeg dat de meerderheid van de academische literatuur die zich hier over uitspreekt, de visie die ik in het begin verdedigd heb, ondersteunt. Ge moet niet met zware termen beginnen smijten om kleinerend over te komen.

Gij waart degene die zei dat "mijn" mening in de academische literatuur marginaal is. Of herinnert ge u dat slecht?

Ik heb dit in ieder geval maar weinig gehoord. Maar zelfs dan. Het probleem is dat men veel te vaak en te snel het woord 'barbaar' in de mond neemt op dit forum -zoals u, 'in connotatie dan'- zonder dat men daarvoor echt een (wetenschappelijke) poot heeft om op te staan. Gissen, gissen, gissen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb dit in ieder geval maar weinig gehoord. Maar zelfs dan. Het probleem is dat men veel te vaak en te snel het woord 'barbaar' in de mond neemt op dit forum -zoals u, 'in connotatie dan'- zonder dat men daarvoor echt een (wetenschappelijke) poot heeft om op te staan. Gissen, gissen, gissen.

Ge betwijfelt het feit dat Caesar en pakweg gans het Romeinse burgerheerschap de inwoners van wat zij Belgica noemden, barbaren vonden? Caesar doet trouwens dat verschillende malen direct over de Galliërs (minstens één keer dat ik weet over de Nervii).

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ge betwijfelt het feit dat Caesar en pakweg gans het Romeinse burgerheerschap de inwoners van wat zij Belgica noemden, barbaren vonden? Caesar doet trouwens dat verschillende malen direct over de Galliërs (minstens één keer dat ik weet over de Nervii).

Ja misschien wel, maar over de Belgen zegt hij daar niets expliciets over. En dit in tegenstelling tot wat u suggereert.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja misschien wel, maar over de Belgen zegt hij daar niets expliciets over. En dit in tegenstelling tot wat u suggereert.

Euh, de Nervii waren één van de belangrijkste (zoniet de belangrijkste) stammen in Belgica.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Euh, de Nervii waren één van de belangrijkste (zoniet de belangrijkste) stammen in Belgica.

Oude Belgen
de Aduatuci-(Germaans)
de Ambiani-(Gallisch)
de Atrebati-(Gallisch)
de Bellovaci-(Gallisch)
de Caleti-(Gallisch)
de Condrusi-(Germaans)
de Eburonen (Germaans)
de Leuci-(Gallisch?)
de Mediomatrici-(Gallisch?)
de Meldi (volk)-(Gallisch)
de Menapiërs-(Germaans)
de Morinen-(Germaans)
de Nerviërs-(Germaans)
de Paemani-(?)
de Remers-(Gallisch)
de Suessiones-(Gallisch)
de Sunuci-(?)
de Treveri-(Germaans)
de Veliocasses-(Gallisch)
de Viromandui-(Gallisch)

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Oude Belgen
de Aduatuci-(Germaans)
de Ambiani-(Gallisch)
de Atrebati-(Gallisch)
de Bellovaci-(Gallisch)
de Caleti-(Gallisch)
de Condrusi-(Germaans)
de Eburonen (Germaans)
de Leuci-(Gallisch?)
de Mediomatrici-(Gallisch?)
de Meldi (volk)-(Gallisch)
de Menapiërs-(Germaans)
de Morinen-(Germaans)
de Nerviërs-(Germaans)
de Paemani-(?)
de Remers-(Gallisch)
de Suessiones-(Gallisch)
de Sunuci-(?)
de Treveri-(Germaans)
de Veliocasses-(Gallisch)
de Viromandui-(Gallisch)

Ja, wat wilt ge hier nu mee zeggen? Dat ge inderdaad inziet dat de Nervii een stam in Belgica waren?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ja, wat wilt ge hier nu mee zeggen? Dat ge inderdaad inziet dat de Nervii een stam in Belgica waren?

Neen, dat Belgae een heel ruim begrip is.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, dat Belgae een heel ruim begrip is.

Allez, in de Bello Gallico noemt Caesar de Galliërs barbaren. Hij noemt de Germanen barbaren. Hij noemt zelfs de Nervii specifiek barbaren. Wat wilt ge dat ik meer doe? Voor elk pietluttig stammetje in Belgica zijn verwijzingen opzoeken? Of erkennen dat de fortissimi waarmee de draadstarter zo dweepte, helemaal niet flatterend bedoeld was?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Allez, in de Bello Gallico noemt Caesar de Galliërs barbaren. Hij noemt de Germanen barbaren. Hij noemt zelfs de Nervii specifiek barbaren. Wat wilt ge dat ik meer doe? Voor elk pietluttig stammetje in Belgica zijn verwijzingen opzoeken? Of erkennen dat de fortissimi waarmee de draadstarter zo dweepte, helemaal niet flatterend bedoeld was?

In de tekst staat dat de Belgae 'fortissimi' zijn. Daar gaat het over deze specifieke tekst. En in deze tekst vertaal ik 'fortissimi' als 'dappersten' en dit dus zonder uw (of anderen door uw benoemde of verbeelde 'specialisten') connotatie van 'meest barbaarsen.

[Bhairav]

etc...