Vluchtelingen stichten brand in opvangcentrum 127bis

[Astar]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Lees mijn stuk op na over andere gevallen:
Wat kan men doen:
- ofwel legaliseren om humanitaire reden
- ofwel leaglisren op basis van het hebben van werk en/of hier al jaren zijn
- ofwel om de zoveel tijd een aantal mensen legaliseren , een soortgeneraal pardon
- voor diegenen die niet onder bepaalde duidelijke criteria vallen en van wie men weet van welk land ze komen, en waarvan men weet dat het land veilig is, kan men niets anders doen dan terugsturen.

Dat wil ik juist zeggen met belonen goodwill.....een generaal pardon is hetzelfde zeggen als.....je hebt nu lang genoeg nee gezegd tegen het uitwijzingsbevel......nu mag je blijven.
Dat is wraakroepend tegenover al diegene die wel netjes het uitwijzingsbevel hebben opgevolgd.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

hoe zou je het anders zien ?

Het zijn criminelen die de boel op stelten zetten. Ze willen in België komen werken (diefstal, oplichting, moord, verkrachting, ...).

En ze weten dat de Belgische overheid een bende mietjes is, die je gemakkelijk kan afdreigen met geweld. Ze worden daar trouwens nog door geholpen door politici als Milquet en co.

Eén oplossing : terugsturen naar land van herkomst !

Maar de linkse partijen willen dit niet. Het crapuul moet hier een kans krijgen om zijn criminele activiteiten uit de voeren en de Belgische bevolking het leven zuur te maken.

[Astar]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Het één hoeft met het ander niets te maken hebben.

- De betreffende illegalen moeten terug en zijn hiervoor opgesloten omdat ze weigeren te vetrekken.
- Opgesloten worden en moeten vetrekken is niet leuk. Dit kan sommigen brengen tot dergelijke daden omte ontsnappen aan de uitwijzing of althans een snelle beslissing te krijgen.
Ik denk dat directe uitwijzingen een beter soelass bieden.

Neen, dat is helemaal niet leuk opgesloten worden. Maar jij zegt het moet sneller gaan, wel het gaat heel snel....als de uitgeprocedeerde zich niet fysiek verzet en meewerkt.

Directe uitwijzing is altijd een probleem omdat het enige tijd duurt alvorens de laiser passez, doorlaatbewijzen afgeleverd worden door de verschillende ambassades en er gewone reguliere vluchtenen moeten geboekt worden.

Je kan zomaar geen mensen op een vliegtuig zetten en bye bye zeggen.....

[Borza]

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Neen, dat is helemaal niet leuk opgesloten worden. Maar jij zegt het moet sneller gaan, wel het gaat heel snel....als de uitgeprocedeerde zich niet fysiek verzet en meewerkt.

Directe uitwijzing is altijd een probleem omdat het enige tijd duurt alvorens de laiser passez, doorlaatbewijzen afgeleverd worden door de verschillende ambassades en er gewone reguliere vluchtenen moeten geboekt worden.

Je kan zomaar geen mensen op een vliegtuig zetten en bye bye zeggen.....

Ik ken mensen die hier al 9 jaar wonen zonder papieren te krijgen, u vindt dat normaal zo te zien. Volgens mij moet hele procedure sneller gebeuren. De mensen die niet op de trap naar het vliegtuig willen gaan, begrijp ik ook, wat zou u doen in hun geval?
Hoe kun je ook weten uit welk land de mensen komen, als ze geen id bij zich hebben?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Vreemde redenering.

Deze mensen zijn hier om het economisch beter te hebben, en een beter bestaan op te bouwen.

Een beter bestaan staat niet gelijk aan wat materialisten nastreven, namelijk 'nene dikke BMW of mecredes'
Niemand heeft hier gesteld om 'En wat moeten we dan doen, ze allemaal direkt een Belgische IK geven -aka dop, kindergeld en ocmw?'

De mensen komen naar hier om te werken. Iemand die werk heeft kan in zijn levensonderhoud voorzien. Iemand die in zijn levensonderhoud kan voorzien vraagt geen 'dop en oecemw'.
Als men werk heeft draagt men bij tot de sociale zekerheid en betaalt ook belastingen.

Alsof er hier ooit werk zal zijn voor al die gasten en sommigen in het bijzonder die niets kunnen en willen doen! Sommigen komen in de hoop op werk. Velen doen niets meer dan "komen". Het land laten vollopen met veel te veel gasten die enkel maar goed zijn om zich te laten onderhouden en ondertussen de rest van hun familie binnen te halen enz, daar moeten we niet veel heil en beterschap van verwachten!

[Astar]

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

Ik ken mensen die hier al 9 jaar wonen zonder papieren te krijgen, u vindt dat normaal zo te zien. Volgens mij moet hele procedure sneller gebeuren. De mensen die niet op de trap naar het vliegtuig willen gaan, begrijp ik ook, wat zou u doen in hun geval?
Hoe kun je ook weten uit welk land de mensen komen, als ze geen id bij zich hebben?

U kent zeer waarschijnlijk mensen die al 9 jaar illegaal verblijven in België....

De asielprocedure duurt 3 maanden zonder beroep, 6 maanden met beroep.....niet snel genoeg?

Dat laatste wordt onderzocht in de asielprocedure, u zal toch ook wel begrijpen dat wanneer men geen papieren met zich heeft bij aankomst in België dat uw bedoelingen niet zuiver zijn, en op die manier tracht te overheid te bedriegen.

[Borza]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Alsof er hier ooit werk zal zijn voor al die gasten en sommigen in het bijzonder die niets kunnen en willen doen! Sommigen komen in de hoop op werk. Velen doen niets meer dan "komen". Het land laten vollopen met veel te veel gasten die enkel maar goed zijn om zich te laten onderhouden en ondertussen de rest van hun familie binnen te halen enz, daar moeten we niet veel heil en beterschap van verwachten!

het feit is wel is, dat de Europese economie niet zonder illegale werkkracht kan draaien.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

het feit is wel is, dat de Europese economie niet zonder illegale werkkracht kan draaien.

hoezo? wat deed men dan voordat de hele asieligheidsindustrie opgestart was? Legaal werken toch?

[Borza]

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

U kent zeer waarschijnlijk mensen die al 9 jaar illegaal verblijven in België....

De asielprocedure duurt 3 maanden zonder beroep, 6 maanden met beroep.....niet snel genoeg?

Dat laatste wordt onderzocht in de asielprocedure, u zal toch ook wel begrijpen dat wanneer men geen papieren met zich heeft bij aankomst in België dat uw bedoelingen niet zuiver zijn, en op die manier tracht te overheid te bedriegen.

1) Ja
2) Dat is op papier zo, in de werkelijkheid is dat heel anders.
3) Men komt hier zonder papieren met verschillenden redenen. Omdat men niet wil dat ze hun terug naar hun land sturen. Omdat ze de overheid willen bedriegen, omdat voor hen dat de enige oplossing, anders hadden ze in hun land gebleven waren als het daar zo goed is. Als mensen zo wanhopig zijn om hun land te ontvluchten, zullen ze wel een reden hebben.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hoezo? wat deed men dan voordat de hele asieligheidsindustrie opgestart was? Legaal werken toch?

Dat is dan wel héél lang geleden! Zeker bij KMO's is zwartwerk een traditie sinds iemand de belastingen uitvond (lang geleden dus)

[Astar]

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

1) Ja
2) Dat is op papier zo, in de werkelijkheid is dat heel anders.
3) Men komt hier zonder papieren met verschillenden redenen. Omdat men niet wil dat ze hun terug naar hun land sturen. Omdat ze de overheid willen bedriegen, omdat voor hen dat de enige oplossing, anders hadden ze in hun land gebleven waren als het daar zo goed is. Als mensen zo wanhopig zijn om hun land te ontvluchten, zullen ze wel een reden hebben.

1) Dus illegaal verblijf in belgië moet beloond worden volgens u ?
2) Er is geen andere werkelijkheid, informeer u en u zal vaststellen....3 maanden en 6 maanden.
3) Daarom is er juist een asielprocedure, en indien het onderzoek heeft uitgewezen dat ze geen gevaar lopen in het land van herkomst ...kunnen ze terug geleid worden.

[Borza]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hoezo? wat deed men dan voordat de hele asieligheidsindustrie opgestart was? Legaal werken toch?

Wat ben u toch naief, hier paar citaten:

Bovendien, laten ze de economie draaien, leveren goedkope arbeid, werk dat geen (Belgische) kat nog zou willen doen, leveren diensten aan Belgen die met hun zwart geld amper blijf weten, zijn ze gewillige slachtoffers voor Belgen die hun krothuizen anders niet aan de straatstenen kwijtraken enz., zijn ze uitstekende en favoriete klanten bij advocaten -al dan niet pro-deo- , laten ze de de magistratuur flink draaien, zijn het vaste klanten bij dokters en ziekenhuizen....

VS-economie heeft illegalen nodig
Ook al hebben ze de wet overtreden door illegaal onze grenzen over te steken, toch zou de economie van onze stad slechts een schaduw van zichzelf zijn en in elkaar storten als [de meer dan 3 miljoen illegalen] zouden gedeporteerd worden. Hetzelfde geldt voor heel het land.

http://www.mo.be/index.php?id=61&tx_uwnews_pi2[art_id]=471

http://www.tijd.be/nieuws/binnenland...899950-438.art

En er zijn nog veel meer.

[Borza]

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

1) Dus illegaal verblijf in belgië moet beloond worden volgens u ?
2) Er is geen andere werkelijkheid, informeer u en u zal vaststellen....3 maanden en 6 maanden.
3) Daarom is er juist een asielprocedure, en indien het onderzoek heeft uitgewezen dat ze geen gevaar lopen in het land van herkomst ...kunnen ze terug geleid worden.

1) Neen, de mensen moeten na 9 jaar (totaal ingeburgerd) teruggestuurd worden. Dat ze hier 9 jaar leven is de schuld van de overheid, dus moeten ze daarvoor betalen en kunnen ze niets anders doen dan hel legaliseren.
2) Aan wie hebt u geïnformeerd? Ik ken concrete mensen, en daar is niets van waar.
3) Waar ga je ze sturen als ze geen id hebben? Als je niet kunt controleren van waar ze afkomstig zijn.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Oorzaak is de niet-naleving van wetten door opschuiftrucs van (s)linkse advocaten. Vanaf het eerste begin hadden ze het land ongehinderd mogen verlaten en zelfs "franco des deux ports".

Neem maar aan dat juist die advocaten de wetten wél naleven.
Forummers hier en sommige politiekers en ambtenaren van Immigratie zijn ontevreden over de mogelijkheden die democratisch gestemde wetten bieden.

Als de administratie dwars ligt onder invloed van bepaalde politieke opinies en druk zit er voor advocaten niet veel anders op dan beroep te doen op de wetteksten.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

1) Neen, de mensen moeten na 9 jaar (totaal ingeburgerd) teruggestuurd worden. Dat ze hier 9 jaar leven is de schuld van de overheid, dus moeten ze daarvoor betalen en kunnen ze niets anders doen dan hel legaliseren.
2) Aan wie hebt u geïnformeerd? Ik ken concrete mensen, en daar is niets van waar.
3) Waar ga je ze sturen als ze geen id hebben? Als je niet kunt controleren van waar ze afkomstig zijn.

Dat ze hier leven is de schuld van allerlei linkse organisaties die altijd een oplossing van het probleem verhinderd hebben. Ze dachten immers : hoe langer ze deze toestand kunnen laten verrotten hoe meer kans dat ze uiteindelijk toch zullen kunnen blijven.

Dat linkse 'progressieve' krachten hierbij deze mensen als dingen beschouwen om hun eigen ideologie mee te ondersteunen toont aan hoe fascistisch ze wel denken.

[Borza]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Dat ze hier leven is de schuld van allerlei linkse organisaties die altijd een oplossing van het probleem verhinderd hebben. Ze dachten immers : hoe langer ze deze toestand kunnen laten verrotten hoe meer kans dat ze uiteindelijk toch zullen kunnen blijven.

Dat linkse 'progressieve' krachten hierbij deze mensen als dingen beschouwen om hun eigen ideologie mee te ondersteunen toont aan hoe fascistisch ze wel denken.

Misschien wel. Dat toont nog eens dat democratie ook niet altijd voor de beste oplossingen zorgen.

[Astar]

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

1) Neen, de mensen moeten na 9 jaar (totaal ingeburgerd) teruggestuurd worden. Dat ze hier 9 jaar leven is de schuld van de overheid, dus moeten ze daarvoor betalen en kunnen ze niets anders doen dan hel legaliseren.
2) Aan wie hebt u geïnformeerd? Ik ken concrete mensen, en daar is niets van waar.
3) Waar ga je ze sturen als ze geen id hebben? Als je niet kunt controleren van waar ze afkomstig zijn.

1) U draait de rollen om, illegaal verblijf is dus de schuld van overheid ?
2) Ik werk voor Dienst Vreemdelingen Zaken, u weet het "van horen zeggen"
3) Daar heb ik reeds een antwoord op gegeven

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

Misschien wel. Dat toont nog eens dat democratie ook niet altijd voor de beste oplossingen zorgen.

Of te wel dat bureaucratie oplossingen verhindert.

[Astar]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Of te wel dat bureaucratie oplossingen verhindert.

Kan je wat betreft de asielprocedure daar dan eens een voorbeeldje van geven ?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

Ik ken mensen die hier al 9 jaar wonen zonder papieren te krijgen, u vindt dat normaal zo te zien. Volgens mij moet hele procedure sneller gebeuren. De mensen die niet op de trap naar het vliegtuig willen gaan, begrijp ik ook, wat zou u doen in hun geval?
Hoe kun je ook weten uit welk land de mensen komen, als ze geen id bij zich hebben?

Zegt u dat maar tegen al die opportunistische advocaten die blijven zoeken naar hiaatjes in de wetgeving. Ze vragen asiel aan; gaan in beroep en als het dreigt te mislukken vragen ze regularisatie van hun verblijf omwille van humanitaire redenen. Het fameuze artikel 9, 3 (wet 15-12-1980) voorziet daarin. Als de toevloed van al deze aanvragen massaal genoeg is stokt de administratieve afhandeling en kan het lang duren alvorens er een definitieve beslissing komt.