Grootschalige sociale fraude: raad eens wie?

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Een dopper die wat centen heeft bijverdiend moet dan een fortuin terug betalen, dat hij gewoon niet heeft?

Hoe moeten die mensen dan overleven? Door misdaad te plegen?

Het medicijn is dan erger dan de kwaal denk ik zo.

Het geld bekomen door fraude onmiddellijk uitgegeven hebben is een verzachtende omstandigheid die de strafmaat moet verkleinen?

Neen, bedankt.

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

een dopper die geschorst is kost nog veel meer aan de maatschappij dan zijn uitkering

Dat is dan in tegenstrijd met je eerdere bewering dat de kost van 10 doppers overeenkwam met die van een ambtenaar.

Spelling, interpunctie, logica, elementaire wiskunde én consistentie: allen optioneel voor fleabag.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

controles zijn niet gratis he rudy - als je voor meer controle pleit dan pleit je voor meer belastingen want wie denk je dat dat anders gaat betalen ?

King, ik had het over efficiëntere controles. Efficiëntie hoeft niet noodzakelijk meer te kosten. Integendeel, de wil moet er ook nog zijn. Misschien moeten controles maar eens worden uitbesteed en worden gefinancierd per fraudedossier.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Dat is dan in tegenstrijd met je eerdere bewering dat de kost van 10 doppers overeenkwam met die van een ambtenaar.

Spelling, interpunctie, logica, elementaire wiskunde én consistentie: allen optioneel voor fleabag.

je moet toch beter leren lezen beste - want zo heb ik dat niet gesteld - ik heb gesteld dat 1000 ambenaars ontslaan meer bepaart dan 10000 doppers te schorsen - 10000 doppers schorsen bespaart zelfs in het geheel niets - want een geschorste dopper kost nu eenmaal meer aan de maatschappij dan een niet geschorste dopper - maar om dat te vatten en dus wat verder te kijken dan je neus lang is moet je natuurlijk weer even die hersenen laten werken he - als je die trouwens vaker gaat gebruiken dan gaat die luiheid er uiteindelijk wel af hoor - vergelijk het met een spier - als je die langte tijd niet gebruikt dan wordt die ook lui.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

King, ik had het over efficiëntere controles. Efficiëntie hoeft niet noodzakelijk meer te kosten. Integendeel, de wil moet er ook nog zijn. Misschien moeten controles maar eens worden uitbesteed en worden gefinancierd per fraudedossier.

mja rudy echte liberalen zijn voorstander van zo weinig mogelijk controle en overheidsbemoeienis

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

zou het niet verstandiger zijn om te pleiten voor het overbodig maken van controles en dus voor belastingverlaging ? ik denk dat de werkmens nu al genoeg moet betalen eerlijk gezegd.

Daar geloof ik niet in. Een verlaging is nog geen afschaffing. Dan nog eerder een verlaging van de loonlasten bij de werkgevers. Wie bezorgt er uiteindelijk de dubieuze verklaringen aan werknemers met het doel te kunnen genieten van een uitkering ? Daar wringt het schoentje King. De potentiële werknemer treft in deze kwestie geen schuld. Straffe uitspraak hé voor wie het liberalisme verdedigt ?

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

als je die trouwens vaker gaat gebruiken dan gaat die luiheid er uiteindelijk wel af hoor

Komende van iemand die te lui is om correct te spellen.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Daar geloof ik niet in. Een verlaging is nog geen afschaffing. Dan nog eerder een verlaging van de loonlasten bij de werkgevers. Wie bezorgt er uiteindelijk de dubieuze verklaringen aan werknemers met het doel te kunnen genieten van een uitkering ? Daar wringt het schoentje King. De potentiële werknemer treft in deze kwestie geen schuld. Straffe uitspraak hé voor wie het liberalisme verdedigt ?

wie er hier schuld treft dat zijn opportunisten die gebruik hebben gemaakt van opportuniteiten die nu eenmaal eigen zijn aan gans dat voorwaardelijke sz model.

ik ben het trouwens met je eens dat vooral de zaakvoerders van deze louche bedrijven het zwaarst en het eerst gestraft moeten worden ( de situaties van de mensen die de valse papieren kochten moet individu per individu worden bekeken want wellicht waren ze door omstandigheden verplcht om zoiets te doen ) - maar we moeten ook verder kijken en dus nadenken over hoe we in de toekomst fraude kunnen vermijden in plaats van deze telkens te moeten genezen ( dmv peperdure controles en bestraffing in dit geval )

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De potentiële werknemer treft in deze kwestie geen schuld.

Heb je het over de fraudeurs in het artikel?

Die hebben NIET gewerkt, ze hebben BETAALD voor valse papieren die beweren dat ze gewerkt hebben.

Illegalen en uitgesloten werklozen kregen de valse documenten, ontslagbrieven of loonbriefjes, als ze een bedrag tussen de 500 en de 3.000 euro neertelden.

[King of beggars and fleas]

de uitgesloten werklozen en alle anderen die zonder inkomen zijn treft geen schuld

net zoals iemand die van pure honger een brood steelt of een dakloze die in de winter een leegstaand huis kraakt om niet dood te vriezen.

een mens heeft nu eenmaal een drang om te overleven en ook een recht om te trachten overleven en dus is sociale fraude voor geschorste doppers en anderen die zonder inkomen zijn gelegitimeerd

de afzetters die hen hiervoor lieten betalen die mogen zwaar gestraft worden - zij hebben immers misbruik gemaakt van deze mensen hun erbarmelijke situatie om zonder te werken geld te verdienen op hun kap

als ze zoveel betaald hebben dan is een groot gedeelte vd uitkering die ze nadien trokken trouwens bij die bandieten terecht gekomen en dus moet ze ook daar worden teruggevordert en niet bij de geschorste werklozen

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

de afzetters die hen hiervoor lieten betalen die mogen zwaar gestraft worden - zij hebben immers misbruik gemaakt van deze mensen hun erbarmelijke situatie om zonder te werken geld te verdienen op hun kap

"zonder werken geld te verdienen", is dat niet wat doppers doen, of dan toch de niet geschorste?

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

"zonder werken geld te verdienen", is dat niet wat doppers doen, of dan toch de niet geschorste?

vind jij valse papieren maken en verkopen dan werken ?

is banken overvallen in jouw ogen ook werken mss ?

is marc dutroux een arbeider volgens jouw ?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Heb je het over de fraudeurs in het artikel?

Die hebben NIET gewerkt, ze hebben BETAALD voor valse papieren die beweren dat ze gewerkt hebben.

Zorg dan dat ze geen argumenten kunnen aanhalen om niet te hoeven te werken.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zorg dan dat ze geen argumenten kunnen aanhalen om niet te hoeven te werken.

zorg dan dat er genoeg jobs zijn voor iedereen - zolang er meer werklozen zijn als openstaande vacatures hebben werklozen argumenten om niet te werken en zijn er zelfs geen argumenten om hen te doen werken. we zitten momenteel met iets van een 80000 openstaande vacatures waarvan er dan nog een heel deel nep en halftijds zijn enzo en we zitten met meer dan zes maal zoveel werklozen (eveneens een voorzichtige schatting; zonder de leefloners erbij gerekend ) . Onmogelijk dus om die allemaal aan de slag 'te krijgen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

maar we moeten ook verder kijken en dus nadenken over hoe we in de toekomst fraude kunnen vermijden in plaats van deze telkens te moeten genezen ( dmv peperdure controles en bestraffing in dit geval )

Volledig mee eens. Maar ik ben het niet eens met je vooropgestelde oplossing: afschaffing van belastingen. Misschien dat het zou kunnen werken in landen waar het economisch zeer goed gaat, en de belasting (eerder btw) wordt geïnd op de aankopen. Als ik me niet vergis gebeurt dit in Zweden zo. Maar of dit nu het fraudeprobleem oplost, kweetnie. Ik pleit alleszins voor uitbesteding en meer efficiëntie van de controles. Het kan best nog goedkoper uitvallen ook.

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

vind jij valse papieren maken en verkopen dan werken ?

De fraudeurs zijn hier zowel de vervalsers als de afnemers van die valse papieren.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

De fraudeurs zijn hier zowel de vervalsers als de afnemers van die valse papieren.

de vervalsers hadden een keuze - veel van de afnemers niet - overleven is namelijk geen keuze maar een must en zonder inkomen kan je in de moderne maatschappij niet leven.

het klopt idd bovendien dat beiden fraudeurs zijn - maar de fraude van de afnemers die zonder inkomen waren gezet is legitiem en die van de anderen niet

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

zorg dan dat er genoeg jobs zijn voor iedereen - zolang er meer werklozen zijn als openstaande vacatures hebben werklozen argumenten om niet te werken

Een van die argumenten is: ik had geen zin om Nederlands te leren op school.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

zorg dan dat er genoeg jobs zijn voor iedereen - zolang er meer werklozen zijn als openstaande vacatures hebben werklozen argumenten om niet te werken en zijn er zelfs geen argumenten om hen te doen werken. we zitten momenteel met iets van een 80000 openstaande vacatures waarvan er dan nog een heel deel nep en halftijds zijn enzo en we zitten met meer dan vijf maal zoveel werklozen. Onmogelijk dus om die allemaal aan de slag 'te krijgen.

Sorry King, ik vind je redenering hilarisch. Er moet in de eerste plaats de wil zijn om te werken, en de mogelijkheid om levenslang te leven van een uitkering moet worden ontmoedigd zonder de meest kwetsbaren te straffen. Kortom, een beter en efficiënter activeringsbeleid.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Sorry King, ik vind je redenering hilarisch. Er moet in de eerste plaats de wil zijn om te werken, en de mogelijkheid om levenslang te leven van een uitkering moet worden ontmoedigd zonder de meest kwetsbaren te straffen. Kortom, een beter en efficiënter activeringsbeleid.

stel nu dat al die 500000 werklozen willen werken morgen - en stel dat al die 80 000 vacatures worden ingevuld - wat ga je dan doen met de overige 420 000 ? hen ervan beschuldigen niet te willen werken ? moeten ze gaan zoeken achter werk dat er niet is ? hoe zou jij je voelen als jouw werd opgelegd te zoeken achter iets dat er niet is ? ik denk dat het niet lang zal duren vooraleer je ook aan het frauderen slaat.