Hoezo, PVDA geen Belgisch-nationalistische partij?

[Raccoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Voor LSP moet bij elk artikel een volledige analyse van het kapitalisme staan.

"Mijn onderzoek leidde tot de conclusie, dat rechtsverhoudingen evenals staatsvormen noch uit zichzelf begrepen kunnen worden noch uit de zogenaamde universele ontwikkeling van de menselijke geest, maar dat zij veeleer wortelen in de materiële levensverhoudingen, die Hegel in navolging van de Engelsen en Fransen uit de achttiende eeuw, in hun geheel samenvat onder de term ‘burgerlijke maatschappij’; dat de anatomie van de burgerlijke maatschappij echter gezocht dient te worden in de politieke economie." - Marx

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

En elk artikel moet eindigen met de mantra: "enkel een eigen partij van de arbeidersklasse kan een oplossing brengen" Waarna de vuist strak omhoog gestoken wordt.

Krijgen LSP'ers nooit kramp in hun arm?
Worden jullie dan nooit moe om steeds dezefde slogans te debiteren?

Propaganda?

[FallenByTheHand]

Dit is totaal geen links artikel. Nergens wordt hier gesproken over betere lonen, koopkracht, tegen uitsluiting en discriminatie, wat in het belang is van de arbeidersklasse.

Ik vind geen één topic terug die ik zelfs maar het greinste beetje links kan noemen.


Als je toch een socialistisch standpunt van sport maakt, zou ik vooral benadrukken dat er meer investeringen nodig zijn in sportinfrastructuur naar de bredere bevolking toe. Meer subsidies voor sportgebouwen, dat bv de ledengelden naar omlaag kunnen, sport toegankelijk wordt voor de armste lagen, zwembaden gratis maken dat soort dingen dus.

Een standpunt dat voor een heroriëntering van het sportbudget pleit: minder naar topsport en meer in de belangen van de brede bevolking. En dat als topsporters dan toch een supercarrière ontwikkelen maar heel hun opleiding gefincancierd werd met Belgisch/Vlaams overheidsgeld, ze ook wel iets terug kunnen betalen. Ik weet nu niet waar en hoe Justin Henin haar opleiding genoten heeft, maar ik weet wel dat ze miljoenen verdiend heeft en ergens ondertussen besloot naar Monaco te verhuizen.




Wat dit artikel betreft: je zou idd die sporters kunnen feliciteren met hun medaille - je kan zelfs nog spreken van de Belgische delegatie - maar het artikel is duidelijk een pleidooi voor een terugkeer naar federale structuren, gekanaliseerd over de sport. In die zin zit er wel een mate Belgisch nationalisme in. Het argument dat een geregionaliseerde topsport minder efficiënt is is wellicht correct, maar feitelijk is dit onbelangrijk: de essentie van het artikel is terug gaan naar de Belgische Staat.


LSP pleit ook voor de eenheid van de Belgische arbeidersklasse, in dit kader zijn we tegen de splitsing van arbeidsbeleid en sociale zekerheid. In die zin zijn we ook eerder voorstander van het bijeenblijven van België - plus dat een splitsing van België géén vredig Tjecho-Slowakije verhaal kan zijn.

Maar we zullen niet het soort argumenten zoals de PvdA nu aanhaalt gebruiken om te pleiten voor meer België. We zijn voor een België aan de arbeiders, niet een versterking van burgerlijk België.


Bovendien zouden we een afscheuring van een regio wél ondersteunen mocht een meerderheid van de arbeiders in die regio daar voorstander van zijn - recht op zelfbeschikking. Alleen denken we zelf niet dat dit de meest ideale koers is die gevaren kan worden - en momenteel is er in geen enkel landsgedeelte een meerderheid tot afscheiding. In Vlaanderen is nog altijd maar iets van 10% voor onafhankelijkheid.

[Ambiorix]

@fbth, in uw bericht kan ik mij dus wel vinden. Zó'n toon zou de pvda dus moeten aannemen

en onderstaande quote zou vanzelfsprekend moeten zijn als socialistische partij

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Een standpunt dat voor een heroriëntering van het sportbudget pleit: minder naar topsport en meer in de belangen van de brede bevolking. En dat als topsporters dan toch een supercarrière ontwikkelen maar heel hun opleiding gefincancierd werd met Belgisch/Vlaams overheidsgeld, ze ook wel iets terug kunnen betalen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Voor LSP moet bij elk artikel een volledige analyse van het kapitalisme staan.
En elk artikel moet eindigen met de mantra: "enkel een eigen partij van de arbeidersklasse kan een oplossing brengen" Waarna de vuist strak omhoog gestoken wordt.

Krijgen LSP'ers nooit kramp in hun arm?
Worden jullie dan nooit moe om steeds dezefde slogans te debiteren?

Dag Cunhal.
Goede vakantie gehad?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Als je toch een socialistisch standpunt van sport maakt, zou ik vooral benadrukken dat er meer investeringen nodig zijn in sportinfrastructuur naar de bredere bevolking toe. Meer subsidies voor sportgebouwen, dat bv de ledengelden naar omlaag kunnen, sport toegankelijk wordt voor de armste lagen, zwembaden gratis maken dat soort dingen dus.

Een standpunt dat voor een heroriëntering van het sportbudget pleit: minder naar topsport en meer in de belangen van de brede bevolking. En dat als topsporters dan toch een supercarrière ontwikkelen maar heel hun opleiding gefincancierd werd met Belgisch/Vlaams overheidsgeld, ze ook wel iets terug kunnen betalen. Ik weet nu niet waar en hoe Justin Henin haar opleiding genoten heeft, maar ik weet wel dat ze miljoenen verdiend heeft en ergens ondertussen besloot naar Monaco te verhuizen.

ja voor meer geld naar de basis voor sport, zonder meer, sportclubs kunnen met moeite een deftig jeugbeleid opstarten wegens te weinig middelen. maar zonder topsport, zonder uithangsbord, ga je de jeugd niet naar die sportterreinen krijgen hoor.

het is een cirkel hé, zonder een goede basis, geen topsport, zonder topsport, geen goede basis....

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

topsport kan niet zonder sport aan de basis, maar omgekeerd ook niet. zonder topsport kun je de mensen bijna niet motiveren om zelf te sporten. je hebt een kapstok nodig, reken er bv maar op dat atletiek en zeker hoogspringen populairder zal worden....

Niet volledig akkoord. Het maakt een kind van 5 of 6 jaar niets uit hoe goed de Rode Duivels het doen hoor. Die wil gewoon tegen een bal sjotten omdat dat plezant is.
Bij een aantal ouders kan het misschien wel een rol spelen, dat ze hun kinderen een meer 'prestigieuze' sport willen laten doen.
Maar er moet m.i. gewoon meer aandacht komen voor sport in het algemeen in het onderwijs. Het basisonderwijs in eerste instantie.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Niet volledig akkoord. Het maakt een kind van 5 of 6 jaar niets uit hoe goed de Rode Duivels het doen hoor. Die wil gewoon tegen een bal sjotten omdat dat plezant is.
Bij een aantal ouders kan het misschien wel een rol spelen, dat ze hun kinderen een meer 'prestigieuze' sport willen laten doen.
Maar er moet m.i. gewoon meer aandacht komen voor sport in het algemeen in het onderwijs. Het basisonderwijs in eerste instantie.

waarom kiest een kind van 5 voor voetbal en niet voor korfbal? meer nog, zonder de overdreven aandacht in de media voor voetbal, zou die 5-jarige mss zelf niet gaan sporten zijn...

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom kiest een kind van 5 voor voetbal en niet voor korfbal? meer nog, zonder de overdreven aandacht in de media voor voetbal, zou die 5-jarige mss zelf niet gaan sporten zijn...

Absoluut. Maar als er op zijn school op een degelijke (lees: plezante) manier aan korfbalinitiatie gedaan zou worden dan misschien weer wel.

Ik ken trouwens tal van duiveltjes die geen 30 seconden naar voetbal op TV willen kijken hoor.

EDIT: sorry, ik was de namedropping tbv onze vrienden van de LSP vergeten. Bij deze dus: Marx, Hegel, Lenin, Trotsky.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Absoluut. Maar als er op zijn school op een degelijke (lees: plezante) manier aan korfbalinitiatie gedaan zou worden dan misschien weer wel.

Ik ken trouwens tal van duiveltjes die geen 30 seconden naar voetbal op TV willen kijken hoor.

EDIT: sorry, ik was de namedropping tbv onze vrienden van de LSP vergeten. Bij deze dus: Marx, Hegel, Lenin, Trotsky.

het is geen wit/zwart verhaal hé. wij bij de basket weten ook dat we meer moeite moeten doen om kinderen naar de basket te krijgen (en we proberen dat ook...).

maar ik weet wel dat doordat de VRT een paar matchen van de Amerikanen op de Olympische spelen heeft getoond, we nu al meer inschrijvingen hebben dan vorig jaar, zonder er iets voor te doen.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is geen wit/zwart verhaal hé. wij bij de basket weten ook dat we meer moeite moeten doen om kinderen naar de basket te krijgen (en we proberen dat ook...).

maar ik weet wel dat doordat de VRT een paar matchen van de Amerikanen op de Olympische spelen heeft getoond, we nu al meer inschrijvingen hebben dan vorig jaar, zonder er iets voor te doen.

Het is natuurlijk geen zwart-wit verhaal, maar media aandacht kan ook zonder topsport op olympisch niveau. Dat is een kwestie van keuzes.

[Raccoon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja voor meer geld naar de basis voor sport, zonder meer, sportclubs kunnen met moeite een deftig jeugbeleid opstarten wegens te weinig middelen. maar zonder topsport, zonder uithangsbord, ga je de jeugd niet naar die sportterreinen krijgen hoor.

het is een cirkel hé, zonder een goede basis, geen topsport, zonder topsport, geen goede basis....

Topsport is relatief hé. We kijken vandaag nauwelijks nog op naar sporthelden uit de jaren '20 bijvoorbeeld. De notie van topsport verandert doorheen de tijd. Mensen, en vooral jongeren, kijken vaak op naar helden uit de sport en het doet hen inderdaad naar sport verlangen. Maar topsport hoeft niet samen te gaan met "scheefgetrokken verhoudingen" (Enerzijds: miljarden transfairs, verschrikkelijk dure stadiums, enorme veel commercie, enorm veel media-aandacht, enz; en anderzijds: stadia die eigenlijk kooien zijn, disproportioneel veel hooliganisme, onderbelichting van lokale evenementen, onderdrukking van de bevolking (vb. Olympische Spelen in China), armoede, enz.)

We moeten middelen ter beschikking stellen aan de mensen, en dat houdt noodzakelijk ook middelen voor topsport in. Maar laten we het niet zo decadent maken als het nu is.

[FallenByTheHand]

Naar t schijnt stoppen er relatief veel kinderen op 12 jarige leeftijd met de voetbal cluub om dat het teveel prestatie gericht is...
alleen "de goei" mogen spelen ofzoiets


weet ook niet wat er van is, dat argument maar een tijd terug gelezen in een krant

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Er zijn tal van goede redenen om belgie niet te splitsen, om de arbeidsmarkt of de Sociale Zekerheid federaal te houden. De PVDA vermeldt er geen enkel.
In tegendeel, de PVDA stapt mee in het medaillefetisjisme dat tijdens dat soort sportevenementen hoog tij viert. De PVDA laat hier zelfs het materialisme varen en surft op een golf van idealisme (idealisme in de filosofische zin, dat spreekt). Een passage zoals

druipt van het idealisme (en het Belgisch nationalisme): geen enkel vermelding van de materiele belangen van de arbeidersklasse. Nee, wat telt zijn wat medailletjes.

Tja, de PvdA probeert haar grote sprong voorwaarts te maken met een soort toegenomen populisme, waarbij ze duidelijk het profiel van het (publiekelijk) programma verlaagt. Zoals iedereen hier nu kan zien, is dat een pad dat gemakkelijk naar de verrechtsing leidt (of minder-linksing).

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Er zijn tal van goede redenen om belgie niet te splitsen, om de arbeidsmarkt of de Sociale Zekerheid federaal te houden. De PVDA vermeldt er geen enkel.

Je wordt steeds grappiger. Heb jij de laatste twee jaar nog een nummer van Solidair vastgehad? De PVDA gaat (zoals steeds) veel dieper en beargumenteerder op die redenen in dan de LSP. Maar het is inderdaad zo dat ze bij de PVDA niet telkens opnieuw hetzelfde artikel schrijven.

En als Pelgrim het leuk vindt om de PVDA nationalistisch te noemen omdat ze geen boodschap hebben aan de romantiek van het flamingantisme dan doet hij maar verder. Er is alleszins geen enkele objectieve waarnemer die kan ontkennen dat het internationalisme door geen enkele andere linkse formatie zo concreet in de praktijk wordt gebracht als door de PVDA.

[Honoré gepluimd]

De PVDA is nuttig voor het regime, zie ook http://nsalternatief.wordpress.com/2...-noodregering/

Voor wanneer is de ontvangst bij de koning ???

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De PVDA, of zouden we die partij niet stilaan BUB-rood noemen, gaat alweer de Belgicistisch-hysterische emotour op door ditmaal de 'Belgische' medailles aan te grijpen als excuus om het belze establishment op te vrijen.

http://www.pvda.be/nl/nieuws/artikel...e-sport-1.html

Maar ze zijn niét nationalistisch hoor.

Mijn god, wat een belgo-nationalistisch emo-discours. Ik mis enkel nog het "argument' dat we door opsplitsing geen frieten meer gaan kunnen eten.


(En dan nog hun promo ernaast, een boekje genaamd "Links voor de raap". Dat de PVDA gaat dwepen met een kopietje van het taalvindseltje van JMDD... zielig.)

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja voor meer geld naar de basis voor sport, zonder meer, sportclubs kunnen met moeite een deftig jeugbeleid opstarten wegens te weinig middelen. maar zonder topsport, zonder uithangsbord, ga je de jeugd niet naar die sportterreinen krijgen hoor.

het is een cirkel hé, zonder een goede basis, geen topsport, zonder topsport, geen goede basis....

Vraagje... heeft een land/volk/natie/whatever eigenlijk nood aan topsport? Ik bedoel, die dames hebben dat daar wel mooi verdiend en zo, maar zou onze economie ineenstorten als we nu eens gewoon niet mee zouden doen aan de OS?

Voor mij blijft het een dure vorm van brood en spelen.

Enne, hoewel ik Vlaams-nationalist ben, voel ik me absoluut niet fier als een Vlaming ergens een topsportrecord vestigt. Want zulks resultaat is een individuele prestatie en niet iets waar je als volk aan hebt meegewerkt. Als men zegt dat het Vlaamse onderwijs of de Vlaamse scholingsgraad bij de wereldtop behoort, dan voel ik me wel aangesproken.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd

De PVDA is nuttig voor het regime, zie ook http://nsalternatief.wordpress.com/2...-noodregering/

Voor wanneer is de ontvangst bij de koning ???

Ik heb dat artikel gelezen en de website bestudeerd.
Dat zijn pure fascisten.
Solidarisme is een fascistische ideologie.
Het beest Mussolini was er de grootste verdediger van.
Samen met Van Severen: een absolute smerige fascist.

[Cunhal]

Dit forum wordt gedomineerd door nationalisten.
Nationalisme is verwerpelijk.
Ik denk dat ik hier wegblijf.
En Politics mag een andere moderator zoeken.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Ik heb dat artikel gelezen en de website bestudeerd.
Dat zijn pure fascisten.
Solidarisme is een fascistische ideologie.
Het beest Mussolini was er de grootste verdediger van.
Samen met Van Severen: een absolute smerige fascist.

En bewijzen daarvoor zijn?