Hulpgoederen via een marineschip: strategische of tactische boodschap?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

En welke aanwijzing hebt u - afgezien van Russische propaganda - dat de Georgische regering alle Zuid-Osseten wil uitmoorden? ik moet wel zeggen dat het dan een bende slappelingen zijn, gelet op het feit dat er al jaren Zuid-Osseten wonen in delen van Zuid-Ossetie die niet door de Russen zijn bezet en wel nog bij Georgië horen.

Bon. Laten we even de feiten op een rijtje zetten. Ik weet dat je al gezegd hebt dat dogma's leuker zijn, maar ik wil me hier even tot de feiten beperken.

1. Saakasjvili komt aan de macht via een rozenrevolutie. Strikt genomen komt dit neer op een staatsgreep, maar in het geval van een positieve regimewissel ben ik bereid zo'n zaken door de vingers te zien. Soms is het nodig om buiten de lijntjes te gommen, om met een leeg blad te herbeginnen.
2. Om zijn populariteit op te krikken, valt Georgië Adzjarië binnen. Het regime in Adzjarië is echter totaal corrupt en onpopulair bij de bevolking, waardoor de Georgische annexatie op weinig tegenstand van de Adzjarische bevolking kan rekenen.
3. Van de beloften van de Georgische president om de corruptie te bestrijden en de materiële toestand van de gemiddelde Georgiër te verbeteren, komt niets in huis. In plaats daarvan investeert Saakasjvili monsterachtige bedragen aan defensie. De bevolking komt op straat, maar Saakasjvili roept de noodtoestand uit, en zijn politiemacht slaat brutaal en geweldadig de betogingen uit elkaar.
4. De Georgische overheid stelt een wapenstilstand en onderhandelingsronde voor met de de facto onafhankelijke republiek Zuid-Ossetië. De Zuid-Ossetische overheid gaat in op dit verzoek, maar enkele uren later trekt het Georgische leger Zuid-Ossetië binnen. Het westen doet of zijn neus bloed, en kijkt liever naar het circus in Peking. Intussen vluchten tienduizenden Osseten naar het noorden, richting Noord-Ossetië. Je thuis achterlaten, en vluchten is niet iets dag je zomaar voor je plezier doet. Tsjkinvali en andere Ossetië dorpen zien eruit als spooksteden. Met een bevolking die op de vlucht is voor het (dor het westen opgeleide) Georgisch leger.
5. Gezien het grootste deel van Zuid-Ossetië Russisch staatsburger is, roept de overheid de steun in van de grote broer Rusland. Rusland ziet hierin een manier om haar macht te versterken in het machtspel rond de Kaspische gasvoorraden, en drijft de Georgische troepen terug de Georgisch-Ossetische grens over.
6. Na beschuldigingen van Human Rights Watch moet de overheid in Tbilisi toegeven dat zij clusterbommen gebruikt heeft. Omdat haar poging om Zuid-Ossetië te annexeren gefaald heeft, zet Georgië dan maar alles op alles om de regio kapot te maken. De bevolking was eerder al verjaagd richting Rusland. Nu tovert Georgië Zuid-Ossetië ook om in een mijnenveld. Gericht tegen haar eigen bevolking dus.


...
Kan u mij nu even vertellen waarom juist dat wij Saakasjvili zouden moeten steunen??

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Bon. Laten we even de feiten op een rijtje zetten. Ik weet dat je al gezegd hebt dat dogma's leuker zijn, maar ik wil me hier even tot de feiten beperken.

1. Saakasjvili komt aan de macht via een rozenrevolutie. Strikt genomen komt dit neer op een staatsgreep, maar in het geval van een positieve regimewissel ben ik bereid zo'n zaken door de vingers te zien. Soms is het nodig om buiten de lijntjes te gommen, om met een leeg blad te herbeginnen.
2. Om zijn populariteit op te krikken, valt Georgië Adzjarië binnen. Het regime in Adzjarië is echter totaal corrupt en onpopulair bij de bevolking, waardoor de Georgische annexatie op weinig tegenstand van de Adzjarische bevolking kan rekenen.
3. Van de beloften van de Georgische president om de corruptie te bestrijden en de materiële toestand van de gemiddelde Georgiër te verbeteren, komt niets in huis. In plaats daarvan investeert Saakasjvili monsterachtige bedragen aan defensie. De bevolking komt op straat, maar Saakasjvili roept de noodtoestand uit, en zijn politiemacht slaat brutaal en geweldadig de betogingen uit elkaar.
4. De Georgische overheid stelt een wapenstilstand en onderhandelingsronde voor met de de facto onafhankelijke republiek Zuid-Ossetië. De Zuid-Ossetische overheid gaat in op dit verzoek, maar enkele uren later trekt het Georgische leger Zuid-Ossetië binnen. Het westen doet of zijn neus bloed, en kijkt liever naar het circus in Peking. Intussen vluchten tienduizenden Osseten naar het noorden, richting Noord-Ossetië. Je thuis achterlaten, en vluchten is niet iets dag je zomaar voor je plezier doet. Tsjkinvali en andere Ossetië dorpen zien eruit als spooksteden. Met een bevolking die op de vlucht is voor het (dor het westen opgeleide) Georgisch leger.
5. Gezien het grootste deel van Zuid-Ossetië Russisch staatsburger is, roept de overheid de steun in van de grote broer Rusland. Rusland ziet hierin een manier om haar macht te versterken in het machtspel rond de Kaspische gasvoorraden, en drijft de Georgische troepen terug de Georgisch-Ossetische grens over.
6. Na beschuldigingen van Human Rights Watch moet de overheid in Tbilisi toegeven dat zij clusterbommen gebruikt heeft. Omdat haar poging om Zuid-Ossetië te annexeren gefaald heeft, zet Georgië dan maar alles op alles om de regio kapot te maken. De bevolking was eerder al verjaagd richting Rusland. Nu tovert Georgië Zuid-Ossetië ook om in een mijnenveld. Gericht tegen haar eigen bevolking dus.


...
Kan u mij nu even vertellen waarom juist dat wij Saakasjvili zouden moeten steunen??

Ik mis ergens de genocidaire uitroeiing van de Zuid-Osseten in uw verhaal.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik mis ergens de genocidaire uitroeiing van de Zuid-Osseten in uw verhaal.

Oh ja... De mensen waren op plezierreis vertrokken naar Noord-Ossetië. En ik die dacht dat de komst van het Georgische leger daar voor iets tussen zat...
En een regio omtoveren tot een mijnenveld, is maar om te lachen...

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Oh ja... De mensen waren op plezierreis vertrokken naar Noord-Ossetië. En ik die dacht dat de komst van het Georgische leger daar voor iets tussen zat...
En een regio omtoveren tot een mijnenveld, is maar om te lachen...

Ahum, met welke luchtmacht zou Georgië dat gedaan hebben? Al eens de luchtmacht van Georgië bekeken?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ahum, met welke luchtmacht zou Georgië dat gedaan hebben? Al eens de luchtmacht van Georgië bekeken?

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...erbommen.dhtml
http://www.oxfamnovib.nl/id.html?id=11331&from=3685
http://unicef.nl/unicef/show/id=53926/contentid=3711
http://www.nieuws.be/nieuws/Georgie_..._17301a3e.aspx
http://www.hoogenlaag.nl/page/Binnen...en.254253.news
http://www.volkskrant.nl/buitenland/...n_conflict_toe
http://www.kompashardinxveld-giessen...en.254253.news
http://www.nrc.nl/nieuwsthema/georgi...uik_clusterbom
http://www.nieuwsfeit.nl/europa/8799...terbommen.html
http://www.tctubantia.nl/algemeen/bu...sterbommen.ece
http://www.nu.nl/news_pda.jsp?n=1724793&c=21
http://www.nijmegennieuws.nl/algemee...terbommen.html
http://www.nrcnext.nl/nieuwsbrief/ar...uik_clusterbom
http://www.nieuws.be/nieuws/Georgie_..._97075282.aspx
http://zaplog.nl/zaplog/article/geor...uik_clusterbom
etc...

Dus alle bovenstaande kranten/bronnen liegen?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...erbommen.dhtml
http://www.oxfamnovib.nl/id.html?id=11331&from=3685
http://unicef.nl/unicef/show/id=53926/contentid=3711
http://www.nieuws.be/nieuws/Georgie_..._17301a3e.aspx
http://www.hoogenlaag.nl/page/Binnen...en.254253.news
http://www.volkskrant.nl/buitenland/...n_conflict_toe
http://www.kompashardinxveld-giessen...en.254253.news
http://www.nrc.nl/nieuwsthema/georgi...uik_clusterbom
http://www.nieuwsfeit.nl/europa/8799...terbommen.html
http://www.tctubantia.nl/algemeen/bu...sterbommen.ece
http://www.nu.nl/news_pda.jsp?n=1724793&c=21
http://www.nijmegennieuws.nl/algemee...terbommen.html
http://www.nrcnext.nl/nieuwsbrief/ar...uik_clusterbom
http://www.nieuws.be/nieuws/Georgie_..._97075282.aspx
http://zaplog.nl/zaplog/article/geor...uik_clusterbom
etc...

Dus alle bovenstaande kranten/bronnen liegen?

Volgens u staat in die bronnen dus dat Georgië gans Zuid-Ossetië bedolven heeft onder clusterbommen?

[C2C]

Die schepen zitten vol wapens, ja.

[Borza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

In dit geval bijvoorbeeld om hulpgoederen te leveren. Maar dat kan evengoed als vriendschapsbezoek.

Moet ik begrijpen dat u ook meent dat bijvoorbeeld Russische schepen niets te zoeken hebben in de Atlantische Oceaan?

Dus ik hoop dat u dan ook geen probleem zult van maken als Russische vloot naar Venezuela vaart? Dat zijn ze binnenkort van plan trouwens.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

Dus ik hoop dat u dan ook geen probleem zult van maken als Russische vloot naar Venezuela vaart? Dat zijn ze binnenkort van plan trouwens.

Ik betwijfel of de Russen een "vloot" hebben die naar daar zal varen. Maar waarom zou hun Zeemacht geen schip naar Venezuela mogen sturen?

[Borza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik betwijfel of de Russen een "vloot" hebben die naar daar zal varen. Maar waarom zou hun Zeemacht geen schip naar Venezuela mogen sturen?

http://argusoog.punt.nl/?id=415679&r=1

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

http://argusoog.punt.nl/?id=415679&r=1

Chavez is nu niet onmiddellijk zeer betrouwbaar. Ik betwijfel dus dat het om een "hele vloot" zou gaan. Als er al een bezoek komt zal dat waarschijnlijk om hooguit 2 of 3 schepen gaan, of zelfs maar één. Ik zie niet wat daar het probleem mee zou zijn.

[Borza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Chavez is nu niet onmiddellijk zeer betrouwbaar. Ik betwijfel dus dat het om een "hele vloot" zou gaan. Als er al een bezoek komt zal dat waarschijnlijk om hooguit 2 of 3 schepen gaan, of zelfs maar één. Ik zie niet wat daar het probleem mee zou zijn.

Ik heb ook nooit gezegd dat het om een hele vloot zal gaan.
Ik ben blij dat u daar geen problemen rond maakt, want ik verwachtte het eigenlijk van u.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

Ik ben blij dat u daar geen problemen rond maakt, want ik verwachtte het eigenlijk van u.

Ik ben meestal wel vrij konsekwent hoor.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Die schepen zitten vol wapens, ja.

Dat is ondertussen ook de boodschap van Medvedev.

< Medvedev verklaarde zaterdag dat de Verenigde Staten onder het mom van humanitaire hulp wapens leveren aan Georgië.

"Ze hebben een hele vloot gestuurd om humanitaire hulp te sturen", schimpte de Russische president. >

Zie: Artikel

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hulp aan het Georgische leger.

Is daar iets mis mee?

In WO II leverden de Amerikanen en Britten ook hulpgoederen aan de Russen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arctic_...f_World_War_II