Paradox

[Hendrik GORIS]

bedankt voor de verbetering, fortasse nunc scribemus in Latinum ut melior sim (en zeg niet dat het "sum" moet zijn)

dichterlijke vrijheid hierbij ingeroepen voor de "personificatie" enz. (en nu genoeg spijkers)

ernstig: iedereen weet waar de vergelijking met Caesar mankloopt, zelfs ik, geloof me

de afkeer voor de 'Ollanders is in uw kringen groot, open uw ogen, ik schrijf u persoonlijk geen meningen uit 1815 toe; enkel trek ik nog maar eens de vergelijking met collegae uit BUB, die de Vlaamsgezinden collectief een vooroordeel toedichten (die sommigen misschien wel uitdragen); vervolgens veroordelen die BUB collegae dan alle Vlaamsgezinden collectief omwille van die toegedichte eigenschap; het voornaamste is dat u nu zelf merkt dat zoiets "demoniseren" noemt en niet prettig is om te ondergaan. Als zodanig is mijn dag geslaagd.

Mvg,
h

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Om te beginnen is het disputandum. En in correct Nederlands heet iets iets, of wordt het genoemd, maar noemt het niet. De Belgae hadden in Caesars tijd weinig te maken met Nederland, op zijn hoogtepunt (onder Trajanus geloof ik) reikte de noordelijkste grens op het continent tot aan de Rijn. Of Caesar daar al geraakt is, weet ik niet en betwijfel ik.

Fout, fout, fout. Onder Trajanus bereikte het Romeinse rijk inderdaad zijn grootste omvang, maar dat was dankzij veroveringen in Dacië, Armenië en Mesopotamië. In Germania bleven de grenzen quasi hetzelfde sinds de slag bij het Teutoburgerwoud in 18 v.C.
De Romeinse grenzen reikten onder Augustus immers tot aan de Elbe (ze zijn dus heel wat verder geraakt dan de Rijn) en pas na de Romeinse nederlaag en het stilvallen van de campagnes van Tiberius en Germanicus werden de definitieve grenzen langs de Rijn vastgelegd.

[Foundation]

Maar had Caesar daar al mee te maken, of ging De Bello Gallico daar over?

Afijn het gaat hier niet om de Romeinse geschiedenis. Ik zou wel eens willen vragen aan Hendrik Goris: afkeer voor Nederlanders? Wie van BUB heeft dat al openlijk zo getoond? Wij u een vooroordeel toedichten? Het welke dan (want ik heb er niet onmiddellijk weet van)?

Nederland is even goed om mee samen te werken als elk ander land. Maar wegens totaal incompatibele staatsstructuren, is het beter om Europa te laten groeien en zo een ene staatsstructuur te bekomen, dan om alles zelf op plaatselijk niveau te beginnen aanpassen en oplappen om tot hetzelfde land te kunnen behoren. Daarvoor is Europa heel erg nuttig.

[Bruno*]

2.anti-koningsgezind, want afvalligen van het rechtmatige vorstenhuis van de Nederlanden, Oranje-Nassau

Rechtmatig omdat het op het Congres van Wenen zo beslist is!?

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

U vergeet de meest vreemde cultuur van allemaal: de flamingantische.

Weer verkeerd, Hans, dat is een subcultuur! Nu dacht ik eindelijk dat je het begrepen had na mijn uitzetting in deze zelfde topic, maar ja: wat baten kaars en bril, als het hansworstje niet lezen wil.

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Het is een leugen te stellen dat de Zuid-Belgische economie er niet op vooruit gaat.

Oh, als het er toch zo goed mee gaat, dan hebben ze onze tranfers niet meer nodig. Nee, serieus, Wallonië is een verouderde overheidseconomie. Zij hebben veel meer werklozen en maar liefst 40 % van de beroepsbevolking werkt aan de overheid. In Vlaanderen zijn dat er slechts 25 %.

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ze gaat er wel op vooruit want de economie groeit er even snel als in het noorden.

Cijfers?

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Bovendien zijn er die prachtige Ardennen en is er heel wat landbouw.

Dat was ik bijna vergeten, die mooie ardennnen, ga vijftig kilometer verder en je vindt in Frankrijk of Duitsland net hetzelfde. Bovendien gaan steeds meer mensen verre reizen maken. Dat is ook de reden waarom het toerisme aan de Vlaamse kust achteruit gaat.

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

....en is er heel wat landbouw

Met de toetreding van Polen tot de Europese Unie zal dat niet meer veel voorstellen, subsidies verlagen en het Poolse graan/vee wordt véél goedkoper.

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

En in Europa zijn geen verschillen zeker? De transfers van Oost- naar West-Duitsland zijn nog een stuk hoger dan de Belgische.Hetzelfde van Engeland naar Wales en van Ile de France naar Nord-Pas-de-Calais. Maar ja, die mensen spreken dezelfde taal en kan je dus niet afscheiden.

De som is inderdaad groter, maar de som per lid van de bevolking is in Vlaanderen het hoogste van Europa. Dat is bewezen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De NVA is een racistische partij en ze beseffen het zelf nog niet eens.

Waarom denkt u dat?

De BUB is racistisch, de voorzitter (u dus) zegt namelijk dat alle Vlamingen stomzinnig en kortzichtig zijn. Hij vergeet namelijk dat ook hij Vlaming is, maar hij beseft het zelf nog niet eens.

Vlaamse groeten

Erwin

[Herman Desmedt ©HD]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

Weer verkeerd, Hans, dat is een subcultuur! Nu dacht ik eindelijk dat je het begrepen had na mijn uitzetting in deze zelfde topic, maar ja: wat baten kaars en bril, als het hansworstje niet lezen wil.

Oh, als het er toch zo goed mee gaat, dan hebben ze onze tranfers niet meer nodig. Nee, serieus, Wallonië is een verouderde overheidseconomie. Zij hebben veel meer werklozen en maar liefst 40 % van de beroepsbevolking werkt aan de overheid. In Vlaanderen zijn dat er slechts 25 %.

Cijfers?

Dat was ik bijna vergeten, die mooie ardennnen, ga vijftig kilometer verder en je vindt in Frankrijk of Duitsland net hetzelfde. Bovendien gaan steeds meer mensen verre reizen maken. Dat is ook de reden waarom het toerisme aan de Vlaamse kust achteruit gaat.

Met de toetreding van Polen tot de Europese Unie zal dat niet meer veel voorstellen, subsidies verlagen en het Poolse graan/vee wordt véél goedkoper.

De som is inderdaad groter, maar de som per lid van de bevolking is in Vlaanderen het hoogste van Europa. Dat is bewezen.

Waarom denkt u dat?

De BUB is racistisch, de voorzitter (u dus) zegt namelijk dat alle Vlamingen stomzinnig en kortzichtig zijn. Hij vergeet namelijk dat ook hij Vlaming is, maar hij beseft het zelf nog niet eens.

Vlaamse groeten

Erwin

Moeten we dit niet naar het VB sturen? Daar zijn ze tegenwoordig blijkbaar geïntresseert in onterrechte beschuldiging van dat soort.

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Moeten we dit niet naar het VB sturen? Daar zijn ze tegenwoordig blijkbaar geïntresseert in onterrechte beschuldiging van dat soort.

U mag sturen wat u wilt. Ik blijf bij mijn standpunt, de BUB is een clubje racistjes.

Vlaamse groeten

Erwin

[Helga Stevens]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Door de torenhoge transfers vanuit het Vlaams Gewest, natuurlijk. De verschillen in provincies zijn groter dan die tussen gewesten. Brabant als geheel is rijker dan Limburg.

Die transfers verdwenen/verdwijnen tenminste niet in een bodemloze put! Terwijl het in Wallonïë maar van kwaad tot erger gaat... In Wallonie werkt zowat iedereen bij de overheid en toch is er NOG zo'n hoge werkloosheid... Hoe kan dat nu??

Trouwens, Vlamingen zijn ten tijde van werkloosheid niet te beroerd om bv buiten de eigen streek werk te gaan zoeken. Dat kan men al veel minder van de Walen zeggen.

[Helga Stevens]

Blijkbaar kunnen socialisten en liberalen wel tot compromissen komen als het om besturen gaat, maar Walen en Vlamingen niet? In wat voor maatschappij denkt u te leven, dat u zulke apartheidstheorieën verkondigt?

We zitten met een torenhoge staatsschuld door veertig jaar CVP (ja, juist, uw huidige kartelpartner!) beleid en de crisis in de jaren '80. Geef Wallonië even alleen de schuld terwijl die Vlaamse partijen op zijn minst evenveel brokken hebben gemaakt!
h

Ik verkondig geen apartheidstheorieën. Het volstaat even de krant te lezen!

Ja, ja geef de CVP maar de schuld. Trouwens, ik meen me te herinneren dat tot de jaren 70 vooral Belgische partijen regeerden, dus de staatschuld is niet de schuld van de Vlamingen of de Walen, maar wel van de Belgische regeringspartijen uit die tijd! Maar dat is de kern niet van mijn betoog. De staatschuld is er onder meer gekomen doordat België een wafelijzerpolitiek moest voeren. Anders was regeren onmogelijk.

[Helga Stevens]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

5. Ik heb geen idee waar al het geld naartoe gaat dat van mijn belastingen naar bijvoorbeeld een Oost-Vlaamse steuntrekker gaat. Komt dat wel goed terecht? Komt het er wel terecht, wordt het niet gebruikt voor de lonen van parlementariërs? Kortom: Transparantie? Nul. Omgekeerde solidariteit, bedankingen? Nul. Verantwoordelijkheid? Nog minder. Mag ik nu vragen dat bvb mijn wijk onafhankelijk wordt? Want vele Merksemnaars hebben geen goesting te betalen voor de problemen van Borgerhout...

Een transparant systeem komt er slechts door een unitair beleid met uniforme statistieken, volgens dezelfde parameters opgesteld. Pas dan kan men gerechtigd correct vergelijken.

Uniforme en klare statistieken, dat is wat we al jaren vragen maar in dit land gewoon niet bestaan. Zelfs over criminaliteit heeft men geen betrouwbare cijfers. Dit heeft niets te maken met een unitair beleid maar gewoon met een gebrek aan politieke wil. Want op het vlak van statistiek is België echt een ontwikkelingsland. En waarom, omdat er anders teveel aan het licht zou komen!?

[Helga Stevens]

Respect moet inderdaad van twee kanten komen. Maar u doet het voor alsof �*lle Walen (wat een brute veralgemening trouwens) arrogant zouden zijn, en respectloos. Heeft u ooit mij bedankt, horende, voor het mede financieren van eventuele speciale opleidingen of behandelingen als u die genoten heeft? Want ik heb ze niet nodig, en ik weet bij God niet hoeveel van mijn geld daar naartoe gaat, naar welke instituten of naar welke doktoren of professoren, naar welk onderzoek an welke universiteit of hogeschool. Ondoorzichtige solidariteit, en ik heb nog geen glimp opgevangen van wederzijds respect? Ik zou even misnoegd moeten zijn als u met "De Walen"!

Ik dank u op mijn blote knieën voor uw solidariteit met de doven! En dit is welgemeend, hoor!

Even een zijsprongetje: om al die dure dokters, experten en wie nog allemaal en dure en eindeloze onderzoeken vragen we (de dovengemeenschap) helemaal niet. Het enige dat we vragen is dat er ook eens naar de doven wordt geluisterd en dat we het recht krijgen om onderwijs te genieten in Vlaamse gebarentaal! Op een punt staat Wallonie mijlenver vooruit op Vlaanderen: daar werd de Frans-Belgische gebarentaal vorig jaar bij decreet erkend! Waar wacht Vlaanderen op??

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Maar had Caesar daar al mee te maken, of ging De Bello Gallico daar over?

Caesar is kort de Rijn overgestoken om de Ubiërs een lesje te leren en het stamhoofd Ariovistus te straffen voor zijn invallen in Gallië, maar hij is elke keer meteen teruggetrokken.

De echte verovering van Germania begint pas onder Augustus en ging tijdens diens regeerperiode ook weer grotendeels verloren (op de kleine provincies Germania Inferior en Superior, rond Trier gesitueerd, na).

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Helga Stevens

Die transfers verdwenen/verdwijnen tenminste niet in een bodemloze put! Terwijl het in Wallonïë maar van kwaad tot erger gaat... In Wallonie werkt zowat iedereen bij de overheid en toch is er NOG zo'n hoge werkloosheid... Hoe kan dat nu??

Trouwens, Vlamingen zijn ten tijde van werkloosheid niet te beroerd om bv buiten de eigen streek werk te gaan zoeken. Dat kan men al veel minder van de Walen zeggen.

Kom kom, nu niet overdrijven he.

Veel inzicht hebben de mensen niet in waar hun geld interprovinciaal heen gaat. En of het nuttig besteed wordt, daar hebben ze maar het raden naar.

Bodemloze putten? Wallonië krijgt genoeg geld om ons bij te benen, maar niet om ons in te halen. Dat er dan een netto verschil van nul ontstaat, komt niet doordat Wallonië minder gegroeid is, maar doordat wij meer gegroeid zijn.

Iedereen zou er werken bij de overheid, kom op zeg. Wat reken je om te beginnen al allemaal in overheidsdienst? Tja, als je de post, de nmbs, belgacom, de leerkrachten, alle overheidsdiensten enz. bij elkaar optelt, dan kan ik geloven dat je tot zo'n aantal komt.

In een eengemaakt land is het daarom geen slecht idee om regio's waar het minder goed gaat voorrang te geven bij aanwervingsprocedures. Een vorm van positieve discriminatie, zoals die ook voor vrouwen in de politiek aanwezig is. Uiteraard dient het niet zo te blijven.

Waarom er nog steeds een grote werkloosheid is? Een ingestorte pijler van een economie wordt nu eenmaal niet snel vervangen. Ook in Limburg hinkt men nog steeds achterop in vergelijking met de rest van Vlaanderen, hoewel ze daar toch al jaar en dag bij zijn aangesloten en in zijn geïntegreerd. Hoe kan dat nu? Socio-economie kan je niet van de ene dag op de andere veranderen.

Heeft u trouwens cijfers die bevestigen dat Vlamingen sneller buiten de streek zouden gaan werken dan Walen? En is dat een bewezen tendens? En vooral: moeten we daarom gaan splitsen? Want misschien moet men dan ook maar jongens- en meisjesscholen terug oprichten. Want jongens hebben veel meer de tendens om buitenshuis te ravotten dan meisjes.

[Hendrik GORIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Maar had Caesar daar al mee te maken, of ging De Bello Gallico daar over?

Afijn het gaat hier niet om de Romeinse geschiedenis. Ik zou wel eens willen vragen aan Hendrik Goris: afkeer voor Nederlanders? Wie van BUB heeft dat al openlijk zo getoond? Wij u een vooroordeel toedichten? Het welke dan (want ik heb er niet onmiddellijk weet van)?

Nederland is even goed om mee samen te werken als elk ander land. Maar wegens totaal incompatibele staatsstructuren, is het beter om Europa te laten groeien en zo een ene staatsstructuur te bekomen, dan om alles zelf op plaatselijk niveau te beginnen aanpassen en oplappen om tot hetzelfde land te kunnen behoren. Daarvoor is Europa heel erg nuttig.

beide juist (sic sunt)

ook juist (atque sic est)
veralgemening van BUB-afkeer tgo Nederlanders is een boutade, uitgelegd in vorig bericht, maar gefundeerd ( http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=11320 dixit Tacitus)
toegedichte vooroordeel is tegenover de Walen natuurlijk en in vele berichten meteen uitgebreid tot racisme ( http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=11320 dixit Tacitus, http://forum.politics.be/viewtopic.p...r=asc&start=45
dixit Hans1)
en fascisme ( http://forum.politics.be/viewtopic.p...r=asc&start=15
dixit Tacitus)

waarvan nota, de gedachten zijn vrij, ook in een vrij Vlaanderen ;o)

Mvg,
h

[Foundation]

Mag ik u er aan herinneren dat forumgebruiker Tacitus sinds geruime tijd geen lid meer is van BUB?

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Bodemloze putten? Wallonië krijgt genoeg geld om ons bij te benen, maar niet om ons in te halen. Dat er dan een netto verschil van nul ontstaat, komt niet doordat Wallonië minder gegroeid is, maar doordat wij meer gegroeid zijn.

En waarom zijn wij sneller gegroeid??? Omdat Wallonië krampachtig vast houdt aan zijn overheidseconomie, waar resultaten van geen belang zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

]Iedereen zou er werken bij de overheid, kom op zeg. Wat reken je om te beginnen al allemaal in overheidsdienst? Tja, als je de post, de nmbs, belgacom, de leerkrachten, alle overheidsdiensten enz. bij elkaar optelt, dan kan ik geloven dat je tot zo'n aantal komt.

In Wallonië werkt 40 % van de beroepsbevolking aan de overheid, in Vlaanderen is dat slechts 25 % van de beroepsbevolking. Een heel verschil dus, wij hebben onze economie aangepast op nog een paar eeuwen verder te kunnen, Wallonië leeft nog in de 20ste eeuw.

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

In een eengemaakt land is het daarom geen slecht idee om regio's waar het minder goed gaat voorrang te geven bij aanwervingsprocedurest daarom geen slecht idee om regio's waar het minder goed gaat voorrang te geven bij aanwervingsprocedures.

Nu kunnen wij Vlamingen er nog voor opdraaien omdat Wallonië zijn economie niet wil aanpassen. Goed bezig, kerel.

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Een ingestorte pijler van een economie wordt nu eenmaal niet snel vervangen. Ook in Limburg hinkt men nog steeds achterop in vergelijking met de rest van Vlaanderen, hoewel ze daar toch al jaar en dag bij zijn aangesloten en in zijn geïntegreerd. Hoe kan dat nu? Socio-economie kan je niet van de ene dag op de andere veranderen.

Limburg probeert te minste om zijn economie te moderniseren.

Vlaamse groeten

Erwin

[Hans1]

Limburg krijgt gewoon meer geld omdat het geld krijgt van het Vlaamse gewest, dat er momenteel beter aan toe. Er is geen economische solidariteit tussen de gewesten. De Belgische solidariteit is slechts interpersoonlijk en dat is niet genoeg voor een harmonieuze ontwikkeling van heel het land.

[Bruno*]

Doe geen moeite, Hans, ze is vastgeroest in haar xenofobe "eigen volk eerst/alleen"-logica. Ik heb heel veel begrip voor doven, maar dat de N-VA deze mensen misbruikt om te tonen hoe "verdraagzaam" ze feitelijk wel zijn, is gewoonweg walgelijk.

[Fribre]

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno*

Doe geen moeite, Hans, ze is vastgeroest in haar xenofobe "eigen volk eerst/alleen"-logica. Ik heb heel veel begrip voor doven, maar dat de N-VA deze mensen misbruikt om te tonen hoe "verdraagzaam" ze feitelijk wel zijn, is gewoonweg walgelijk.

U bent niet te schatten, Helga is alvast verdraagzamer dan u! De N-VA misbruikt de doven niet om aan te tonen dat ze verdraagzamer zijn, maar zij zijn toch maar weer de enige partij naar mijn weten die de problematiek aankaart!

[Xnorf]

*kuch *kuch**kuch* de enige? *kuch**kuch**kuch*dat ga je hier toch niet menen dat nva de enige vlaamsnationale partij is die de geldstroom naar wallonië aankaart he